Скорость, с которой Европа отреагировала на агрессию Путина в 2022, указывает на то, что к войне ЕС и США готовились многие годы. За три дня бюрократы никогда ничего не могут сделать. Строительство дополнительных газопроводов ничего не означает на фоне политики ЕС по диверсификации поставок газа и того, что ЕС десятилетиями надеялись на то, что тесные экономические контакты удержат Путина от войны.
Если у ЕС и РФ были подозрения о воровстве газа, то они имели все возможности обратиться в арбитражный суд. Расследования ЕС в 2011-2015 в отношении Газпрома показали, что эта организация занималась ценовым манипулированием, сегментированием рынка и шантажом отключениями. Если кого и надо было наказывать, так это Газпром и РФ, а не Украину.
Спешный вывод войск из Афганистана логично вписывается в стратегию Обамы про «полторы войны». В 2012 США отказались от старой концепции, согласно которой США могли вести две войны на двух разных ТВД. С тех пор только «полторы». Этот вывод никак не связан с неспособностью администрации Байдена договариваться. 20 лет до него все президенты проявляли такую же «неспособность». Трамп мог позволить себе продолжать бомбить талибов, потому что Путин еще не был готов нападать на Украину. Байден сделал выбор между Афганистаном и Украиной, потому что США не могут вести 2.0-2.5 войны.
Байден ничего такого не говорил про «немножно захвата». Это вы придумываете. Байден не ограничился одним лишь приглашением Зеленского в эмиграцию. Байден прислал два пакета экстренной помощи накануне войны. Помимо этого в период 2014-2021 три администрации США с разрешения Конгресса прислали помощи на около 2 миллиарда долларов. Неделя на введение санкций – это отличная скорость. Обычно бюрократы месяцами тянут. Байден снял санкции против СП-2 в мае 2021. На тот момент еще не было разведданных о неминуемом нападении Путина и продолжалась надежда на то, что мир будет поддерживаться через торговлю.
>> и тут ни с того ни с сего Зеленский стал требовать от Трама и Вэнса
Это не «ни с того ни с сего». Целый февраль Трамп ретранслировал путинскую пропаганду про «диктатора без выборов» и «реалии на земле». Естественно, что Зеленскому требовалось сразу заткнуть этот рупор Агитпропа, а не поддакивать.
>> Весь смысл этой сделки, которую собирались подписывать - создать путь к переговорам о мире.
Это не так. С самого начала сделка нацеливалась на послевоенное восстановление страны. Не как путь до переговоров, а как гарантия предотвращения очередной путинской агрессии. В своем роде План Маршалла и НАТО воедино. Никто до этой встречи не говорил, что эта сделка хоть как то привязывалась к еще не начавшимся мирным переговорам. Трамп придумал эту сделку в тандем к своему предложению превратить Газу в фешенебельный курорт. Тогда это был целый веер полубезумных предложений с его стороны: тарифные войны, Газа, минералы, Гренландия, Канал. Доверия не прибавляло утверждение Трампа о том, что США якобы помогли Украине на 350 млрд.д. А также то, что Трамп последние полгода талдычил про то, что он закончит войну за 24 часа, еще даже не заступив на пост президента, но без уточнения деталей своего плана. В феврале 2024 стало понятно, что Трамп болтает экспромтом и что никакого собственного плана у него нет. Зеленский сбил тогда цену до 100 млрд. и решил подыграть Трампу, подарив ему этот договор. Но никто никогда ни на каком этапе того трамповского экспромта не говорил, что это был первый шаг к мирным переговорам.
>> Это обе стороны не могут признаться
Украина не признается, потому что Украине сейчас перемирие не нужно. Оно даст Путину пару лет отдыха и подготовки для новой войны. Зеленскому наплевать на сохранение своего лица. Путину нет, потому что от этого зависит целостность его режима. Путин не соглашается даже абстрактно на мирные переговоры. Последние три года кремлевская пропаганда постоянно (с небольшим отступлением весной 2024) талдычит про «все цели СВО будут выполнены». Путин продолжает требовать безоговорочной капитуляции и легализации оккупированных территорий.
>> как она вообще ничего не делала за три года войны.
Это вы просто не следите за темой. ISW пишет, что Украина много сделала, чтобы самостоятельно себя обеспечивать военными материалами в средне- и дальнесрочной перспективе. В ближней перспективе она всё еще зависит от финансовой и технологической помощи Запада.
>> Во-вторых, про конкретные условия перемирия сейчас вообще никто ничего не говорил. В-третьих, Путин тоже отказывается от перемирия и хочет сразу окончательный договор.
Перемирие – это всего лишь прекращение огня на линии соприкосновения. Кремль озвучивает условие для перемирия как «реалии на земле». Путин постоянно посылает разноправленные сигналы: его шестерки то хотят мира, то хотят перемирия, то готовы продолжать войну до самого конца. Путин скрывает свои истинные интересы за мишурой пропаганды. Нужно уметь считывать его через оговорки и плохо подобранные слова.
>> То, что этот договор о металлах - первый шаг в процессе к мирным переговорам, говорится открыто и везде. Он создает повод к тому, чтобы США вмешивались на украинской стороне.
Этого никогда не говорилось. Это вы придумываете. Американские инвестиции в восток Украины должны были принести с собой зонтик безопасности в Украину и защитить о новой агрессии Путина. Это как в Западной Европе после ВМВ. В 1948 План Маршалла начал восстанавливать экономику, но вдруг испугались, что Сталин все их достижения быстро завоюет. Поэтому в 1949 начали строить зонтик НАТО. По этой же самой логике экономика Триест до 1954 не развивалась: предприниматели не рисковали вкладываться в этот торговый город, потому что рядом угрожающе нависали войска Тито.
>> Зеленскому по его личным представлениям требовалось не отбиваться, а нападать. Он поехал за этим нападением, а не за договором.
Это правильно. Целый месяц Трамп ретранслировал путинскую пропаганду. Эту негативную тенденцию требовалось прервать. Бросить карты на стол, чтобы Трамп перестал вилять и показал на чей он действительно стороне. Трамп был вынужден признать, что он на стороне агрессора.
>> У Украины слабая позиция всегда, и чем дальше тем она будет слабее.
Трамп предлагает Зеленскому сдать страну за три года (потому что Путин гарантировано снова нападет через 2 года после гипотетического перемирия в 2025). У Зеленского остается выбор повоевать за страну еще лет 10 с шансом на полное спасение. Хотя у Украины сейчас слабая позиция, есть основания полагать, что в РФ также не всё крепко. Вот почему Путину нужно перемирие сейчас, хотя он в этом не признается. Чтобы вернуть часть силовиков в тыл и успокоить население. Вот почему для Украины имеет смысл продолжать барахтаться и сопротивляться. У Зеленского выбор между «гарантированной смертью Украины через 3 года» и «возможной гибелью Украины через 10 лет с надеждой на победу». Выбор зависит от политической силы воли самих украинцев.
>> То есть, типа, предполагается, что нейтральный посредник должен стопроцентно занять позицию украинской пропагандистской истерики?
Нет. Предполагается, что посредник вынудит обе стороны согласиться на уступки. Трамп весь февраль озвучивал уступки Украины, а про уступки РФ молчал. Другими словами, Трамп повел себя как агитпроповская шлюха.
>> И в ответ Трамп ему пообещал больше санкций
Этой угрозой Трамп показал, что или клоун или кремлевский крот. Он угрожал ввести тарифы против российских товаров. Но ведь всем хорошо известно, что объем торговли между США и РФ мизерный. Всего 5 млрд.д. Такими тарифами Путина не испугать. Вот если бы он заморозил все долларовые счета российских банков и организаций – вот это была бы настоящая угроза.
>> До того Трамп говорил, что если Путин будет упираться, то США даст больше оружия Украине.
Путин продолжил упираться, и Трамп не прислал нового пакета помощи Украине. С 20 января прошел месяц и 8 дней. Обычно за такой период Байден успевал прислать помощи на 500 млн. долларов. Но Трамп так ничего не прислал.
Вы и Трамп повторяете основные тезисы кремлевской пропаганды: - жертва нападения сама виновата; - эта внутриукраинская гражданская война; - нужно провести выборы, сменить Зеленского.
no subject
Если у ЕС и РФ были подозрения о воровстве газа, то они имели все возможности обратиться в арбитражный суд. Расследования ЕС в 2011-2015 в отношении Газпрома показали, что эта организация занималась ценовым манипулированием, сегментированием рынка и шантажом отключениями. Если кого и надо было наказывать, так это Газпром и РФ, а не Украину.
Спешный вывод войск из Афганистана логично вписывается в стратегию Обамы про «полторы войны». В 2012 США отказались от старой концепции, согласно которой США могли вести две войны на двух разных ТВД. С тех пор только «полторы». Этот вывод никак не связан с неспособностью администрации Байдена договариваться. 20 лет до него все президенты проявляли такую же «неспособность». Трамп мог позволить себе продолжать бомбить талибов, потому что Путин еще не был готов нападать на Украину. Байден сделал выбор между Афганистаном и Украиной, потому что США не могут вести 2.0-2.5 войны.
Байден ничего такого не говорил про «немножно захвата». Это вы придумываете. Байден не ограничился одним лишь приглашением Зеленского в эмиграцию. Байден прислал два пакета экстренной помощи накануне войны. Помимо этого в период 2014-2021 три администрации США с разрешения Конгресса прислали помощи на около 2 миллиарда долларов. Неделя на введение санкций – это отличная скорость. Обычно бюрократы месяцами тянут. Байден снял санкции против СП-2 в мае 2021. На тот момент еще не было разведданных о неминуемом нападении Путина и продолжалась надежда на то, что мир будет поддерживаться через торговлю.
>> и тут ни с того ни с сего Зеленский стал требовать от Трама и Вэнса
Это не «ни с того ни с сего». Целый февраль Трамп ретранслировал путинскую пропаганду про «диктатора без выборов» и «реалии на земле». Естественно, что Зеленскому требовалось сразу заткнуть этот рупор Агитпропа, а не поддакивать.
>> Весь смысл этой сделки, которую собирались подписывать - создать путь к переговорам о мире.
Это не так. С самого начала сделка нацеливалась на послевоенное восстановление страны. Не как путь до переговоров, а как гарантия предотвращения очередной путинской агрессии. В своем роде План Маршалла и НАТО воедино. Никто до этой встречи не говорил, что эта сделка хоть как то привязывалась к еще не начавшимся мирным переговорам. Трамп придумал эту сделку в тандем к своему предложению превратить Газу в фешенебельный курорт. Тогда это был целый веер полубезумных предложений с его стороны: тарифные войны, Газа, минералы, Гренландия, Канал. Доверия не прибавляло утверждение Трампа о том, что США якобы помогли Украине на 350 млрд.д. А также то, что Трамп последние полгода талдычил про то, что он закончит войну за 24 часа, еще даже не заступив на пост президента, но без уточнения деталей своего плана. В феврале 2024 стало понятно, что Трамп болтает экспромтом и что никакого собственного плана у него нет. Зеленский сбил тогда цену до 100 млрд. и решил подыграть Трампу, подарив ему этот договор. Но никто никогда ни на каком этапе того трамповского экспромта не говорил, что это был первый шаг к мирным переговорам.
>> Это обе стороны не могут признаться
Украина не признается, потому что Украине сейчас перемирие не нужно. Оно даст Путину пару лет отдыха и подготовки для новой войны. Зеленскому наплевать на сохранение своего лица. Путину нет, потому что от этого зависит целостность его режима. Путин не соглашается даже абстрактно на мирные переговоры. Последние три года кремлевская пропаганда постоянно (с небольшим отступлением весной 2024) талдычит про «все цели СВО будут выполнены». Путин продолжает требовать безоговорочной капитуляции и легализации оккупированных территорий.
>> как она вообще ничего не делала за три года войны.
Это вы просто не следите за темой. ISW пишет, что Украина много сделала, чтобы самостоятельно себя обеспечивать военными материалами в средне- и дальнесрочной перспективе. В ближней перспективе она всё еще зависит от финансовой и технологической помощи Запада.
>> Во-вторых, про конкретные условия перемирия сейчас вообще никто ничего не говорил. В-третьих, Путин тоже отказывается от перемирия и хочет сразу окончательный договор.
Перемирие – это всего лишь прекращение огня на линии соприкосновения. Кремль озвучивает условие для перемирия как «реалии на земле». Путин постоянно посылает разноправленные сигналы: его шестерки то хотят мира, то хотят перемирия, то готовы продолжать войну до самого конца. Путин скрывает свои истинные интересы за мишурой пропаганды. Нужно уметь считывать его через оговорки и плохо подобранные слова.
>> То, что этот договор о металлах - первый шаг в процессе к мирным переговорам, говорится открыто и везде. Он создает повод к тому, чтобы США вмешивались на украинской стороне.
Этого никогда не говорилось. Это вы придумываете. Американские инвестиции в восток Украины должны были принести с собой зонтик безопасности в Украину и защитить о новой агрессии Путина. Это как в Западной Европе после ВМВ. В 1948 План Маршалла начал восстанавливать экономику, но вдруг испугались, что Сталин все их достижения быстро завоюет. Поэтому в 1949 начали строить зонтик НАТО. По этой же самой логике экономика Триест до 1954 не развивалась: предприниматели не рисковали вкладываться в этот торговый город, потому что рядом угрожающе нависали войска Тито.
>> Зеленскому по его личным представлениям требовалось не отбиваться, а нападать. Он поехал за этим нападением, а не за договором.
Это правильно. Целый месяц Трамп ретранслировал путинскую пропаганду. Эту негативную тенденцию требовалось прервать. Бросить карты на стол, чтобы Трамп перестал вилять и показал на чей он действительно стороне. Трамп был вынужден признать, что он на стороне агрессора.
>> У Украины слабая позиция всегда, и чем дальше тем она будет слабее.
Трамп предлагает Зеленскому сдать страну за три года (потому что Путин гарантировано снова нападет через 2 года после гипотетического перемирия в 2025). У Зеленского остается выбор повоевать за страну еще лет 10 с шансом на полное спасение. Хотя у Украины сейчас слабая позиция, есть основания полагать, что в РФ также не всё крепко. Вот почему Путину нужно перемирие сейчас, хотя он в этом не признается. Чтобы вернуть часть силовиков в тыл и успокоить население. Вот почему для Украины имеет смысл продолжать барахтаться и сопротивляться. У Зеленского выбор между «гарантированной смертью Украины через 3 года» и «возможной гибелью Украины через 10 лет с надеждой на победу». Выбор зависит от политической силы воли самих украинцев.
>> То есть, типа, предполагается, что нейтральный посредник должен стопроцентно занять позицию украинской пропагандистской истерики?
Нет. Предполагается, что посредник вынудит обе стороны согласиться на уступки. Трамп весь февраль озвучивал уступки Украины, а про уступки РФ молчал. Другими словами, Трамп повел себя как агитпроповская шлюха.
>> И в ответ Трамп ему пообещал больше санкций
Этой угрозой Трамп показал, что или клоун или кремлевский крот. Он угрожал ввести тарифы против российских товаров. Но ведь всем хорошо известно, что объем торговли между США и РФ мизерный. Всего 5 млрд.д. Такими тарифами Путина не испугать. Вот если бы он заморозил все долларовые счета российских банков и организаций – вот это была бы настоящая угроза.
>> До того Трамп говорил, что если Путин будет упираться, то США даст больше оружия Украине.
Путин продолжил упираться, и Трамп не прислал нового пакета помощи Украине. С 20 января прошел месяц и 8 дней. Обычно за такой период Байден успевал прислать помощи на 500 млн. долларов. Но Трамп так ничего не прислал.
Вы и Трамп повторяете основные тезисы кремлевской пропаганды:
- жертва нападения сама виновата;
- эта внутриукраинская гражданская война;
- нужно провести выборы, сменить Зеленского.