> Он вывел войска, как только получил разведданные о том, что Путин готовит войну. В мае таких данных не было, и Байден мог согласиться с логикой ЕС, что экономические связи помогают поддерживать мир в Европе.
Приказ на начало вывода он отдал в июне. В августе уже только закончился бегством.
> Разница есть на самом деле. Во время ограниченного рейда не удерживается территория длительное время.
Зашли, поменяли правительство на удобное, вышли.
> Вы не сравнивайте богатые США с развитой администрацией и нетронутой территорией с небольшой бедной страной, где 20% территории оккупировано, а треть населения в миграции или на фронте. Даже богатая РФ была вынуждена растянуть выборы на семь дней. Административно уже не тянет фальсификации.
Вы не поверите, на сколько дней нынче растянуты выборы в США.
> Сейчас Украина напрягает свой административный аппарат изо всех сил. Отвлекать его на другую задачу, не связанную с отражением агрессии, является саботажем.
Не такое уж и напряжение. А задач, не свяанных с отражением агрессии, у них полно.
> Это вредный совет, который подбрасывают враги, Агитпроп и вот теперь Трамп.
Ну да, выборы - вредный совет, а Наша Демократия - она без выборов.
>> И как следствие - вы считаете, что политика Зеленского в данный момент глубоко непопулярна на Украине. > Ничего я такого не придумываю. Это ваши фантазии от неправильного чтения моих ответов.
Это следствие из ваших ответов. Путин говорит об украинских выборах потому, что считает, что Зеленский там глубоко непопулярен. Если вы считаете, как и Путин, что выборы дестабилизируют Украину, значит вы придеживаетесь такого же мнения о Зеленском.
> Это не является часть переговоров, потому что экономических интересов США в Украине на данный момент нет.
Так вот как только они появятся (и вроде уже появились?), так стало частью переговоров.
> Трамп изначально называл этот договор всего лишь формой благодарности за уже предоставленную помощь, никак не связывая его с переговорами.
Ну так не скажет же он Путину, что вот, мы тут взяли и пришли без мотивации. А тут получается хорошая мотивация: "ты воевал? воевал. вот и довоевался, украинцы нам в благодарность доступ. теперь отваливай".
>> Население сейчас спокойно. > Принудительные мобилизованные осенью 2022 до сих пор не демобилизовались. 72,000 из тез 300,000 отказываются подписывать контракты МО. Два с половиной года на войне без четкого графика демобилизации. Это может стать неожиданным источником беспокойства. Путин стоит перед проблемой, как ротировать их без сильных потрясений.
Я сомневаюсь, что они способны на потрясения. То, что они все еще там, а не сдались, и не занимаются саботажем, показывает их лояльность. И в такой ситуации хоть ротируй, хоть не ротируй, лояльность эта вряд ли исчезнет. Не говоря уже о том, что все нелояльные при той мобилизации не спокойно пошли в военкомат, а бегали от него. Кстати, неочевидно, что эти люди вообще на фронте. Многие могут быть на военных производствах, спокойно получать там большую зарплату и быть полностью довольными.
> Я не буду набивать один и тот же текст несколько раз.
Один и тот же не надо. Надо показать, в чем отличия.
>> Россия выдвигает всякие хотелки, но с самой идеей переговоров о мире согласна > Это называется как «несговорчивость». РФ выдвигает ультиматум, отказываясь заранее от каких-либо уступок.
Все отказываются заранее от каких-либо уступок. По крайней мере публично. Уступки начинают обсуждаться только за закрытыми дверями.
> РФ не готова к переговорам. На РФ Трамп не давит. Угрозы ввести тарифы на черную икру не является настоящим давлением.
Ну вот ввел назад санкции на нефть, которые Байден успел отменить без каких-либо уступок со стороны РФ.
> Путин собаку съел на таком моральном релятивизме, чтобы отвлечь внимание от своих преступлений.
Никакого релятивизма, полнейший абсолютизм. За абслютно такое же мыслепреступление в России дают абсолютно такой же срок как в Европе, а на Украине - в три раза больше. Абсолютно такой же de-banking, выдавливание с работы, преследования карманными судами. Путин строил свою вертикаль власти по советам абсолютно тех же советников, что и у Клинтонши и Байдена. Не надо думать, что вот в России пипец, а в Европе - все в цветах. В Европе - тоже пипец почти как в России (но там вертикаль власти еще не совсем достроена, и сейчас можно следить, что случится раньше - достроят, или все же сломают как США), а на Украине - еще глубже. Впрочем, в Румынии, похоже, совсем достроили вертикаль и отменили результаты неудобных выборов.
> Кремль берет словестной массой и дурит голову. Вот задурил голову вам и Трампу.
Кремлевской словесной массы я вижу очень мало. Зато украинской - много, и она меня ужасает гораздо хуже кремлевской. Возможно если бы я видел больше кремлевской массы, она бы меня сильнее ужасала.
> «Выборы прям насущная задача» – ага, так и поверили.
Трамп эту тему поднял по причине выпендрежа Зеленского, косплеящего Сталина, чтобы остановить этот выпендреж. Вот сейчас Зеленский проявил разум, и тему закрыли. А так - да, давно понятно, что диктатура, но на это закрывают глаза, поскольку это "наш сукин сын". И понятно, для чего нужна эта диктатура - как вы и говорите, для устойчивости, чтобы по результатам выборов не оказалось, что украинцы передумали воевать (а то и сразу не хотели). Но эта искусственная устойчивость нужна Западу и той части украинцев, которые за независимость. Той части украинцев, что против независимости, эта устойчивость наоборот вредна. И совершенно неочевидно, что первая часть больше (потому и боятся выборов).
> «Украинцам будет лучше в составе РФ» – ага, с самого начала войны Путин твердил о том, что никакой Украины не существовало и что никакой независимость у них быть не может.
Окунувшись в украинское информационное пространство, я обнаружил, что созданный мной в моей голове идеализированный образ украинцев в корне неверен. В реальности украинцы - пипец, пипец, пипец. Ну ладно, везде есть дегенераты вроде ныне покойного Горького Лука. Проблема однако в том, что куда не глянешь, там легко обнаруживаются дегенераты, а не-дегенератов очень и очень мало. Причем у них у всех жажда совка сильнее путинской. Смешно то, что даже заевропейская трибуна на Украине гораздо совковее Путина, а уж зарусская - вообще, и по-хорошему бороться за независимость для сохранения заповедной совковости должна бы в первую очередь зарусская трибуна.
> «В РФ полно свобод» -
В РФ не полно свобод. Однако в Европе их тоже не полно (хоть пока что и побольше, чем в РФ, но тенденция удручающая, впрочем в РФ - такая же), а на Украине - еще меньше, чем в РФ.
> ага, реальная двухпартийная система в Украине, в которой оппозиция имела возможность прийти к власти, в противовес «Единой России», которая за 25 лет воспроизвела однопартийную диктатуру КПСС.
Ну как же, а ЛДПР? Да и коммунисты еще сильны. Украинская двухпартийная система - типа ЕР и ЛДПР, только обе еще более совковые. Сама Единая Россия построена по образу и подобию американской Демпартии, которая еще в 2012 году праздновала, что вся конкуренция раздавлена, теперь они будут у власти вечно, но ошиблась. Ну или посмотрите на Англию или Германию или Францию, где выбор из нескольких сортов говна, а чуть появляется не-говно - так все сорта говна сливаются и начинают его совместно давить всем административным аппаратом. В Румынии уже просто взяли да отменили результаты выборов, а потом на перевыборы отказались регистрировать кандидата не из своих (привет Навальному). Ну или вот в США - Трампа "басманным" судом преследовали, отказать в регистрации пытались, убить пытались. Привет Навальному.
> «В Украине идет гражданская война» - ага, со спецоперации зеленых вежливых человечков в Крыму и появлением Ихтамнетов на Донбасе.
Да, именно так, как я и написал: война начата вторжением России. Без этого вторжения они бы цапались мирными способами. Что не отменяет того, что после того, как война начата - она и гражданская тоже. Политическое противостояние перешло в военную фазу. Не случайно на Украине провяилось столько предателей - просто они в гражданской войне поддерживают другую сторону, чем которая сейчас у центральной украинской власти. В сетях сейчас эту сторону с украинской территории особо не видно, потому что за неправильные посты дают по 10 лет. А с Донбасса и Крыма (где дают срока за неправильность в обратную сторону) - видно. И у эмигрантов тоже, насколько я могу их наблюдать.
Для сравнения посмотрите на американскую войну за независимость: там начали сами, но сразу же побежали за военной помощью к французам.
>> Чем выборы делают фронт нестабильным? > На фронте появляются лишние люди.
На фронте и так у них постоянно толкутся волонтеры.
> Голосующих солдат отвлекают и ротируют без графика. Этой ротацией может воспользоваться противник.
Куда зачем ротируют? Кто мешает голосовать прямо на фронте? Вон, в Америке есть раннее голосование для военных, которые находятся за границей. Ничто не мешает организовать подобное для форнта.
> В тылу организация мест для голосования создает дополнительную административную нагрузку, тогда как чиновники могли бы продолжить заниматься более насущными делами по организации тыла.
Ой, да сколько той нагрузки.
> Места для голосования являются скоплениями людей, чем может воспользоваться агрессор для новых ракетных ударов и деморализации населения.
Вы же говорите, что агрессор считает, что ему эти выборы выгодны. Зачем он будет им мешать? Да и без того можно подумать, что в других местах скоплений людей нет. Я вот лично ни разу не видел на избирательном участке сразу столько людей, как в супермаркете.
>> И вы считаете, что эта фракция сильнее, чем фракция Зеленского. > Вы приписываете мне то, что я не говорил. Уже не первый раз.
Я не приписываю, я делаю логические выводы из того, что вы говорите, и показываю самопротиворечия в них. А вы не замечаете противоречий в своих утверждениях.
no subject
Приказ на начало вывода он отдал в июне. В августе уже только закончился бегством.
> Разница есть на самом деле. Во время ограниченного рейда не удерживается территория длительное время.
Зашли, поменяли правительство на удобное, вышли.
> Вы не сравнивайте богатые США с развитой администрацией и нетронутой территорией с небольшой бедной страной, где 20% территории оккупировано, а треть населения в миграции или на фронте. Даже богатая РФ была вынуждена растянуть выборы на семь дней. Административно уже не тянет фальсификации.
Вы не поверите, на сколько дней нынче растянуты выборы в США.
> Сейчас Украина напрягает свой административный аппарат изо всех сил. Отвлекать его на другую задачу, не связанную с отражением агрессии, является саботажем.
Не такое уж и напряжение. А задач, не свяанных с отражением агрессии, у них полно.
> Это вредный совет, который подбрасывают враги, Агитпроп и вот теперь Трамп.
Ну да, выборы - вредный совет, а Наша Демократия - она без выборов.
>> И как следствие - вы считаете, что политика Зеленского в данный момент глубоко непопулярна на Украине.
> Ничего я такого не придумываю. Это ваши фантазии от неправильного чтения моих ответов.
Это следствие из ваших ответов. Путин говорит об украинских выборах потому, что считает, что Зеленский там глубоко непопулярен. Если вы считаете, как и Путин, что выборы дестабилизируют Украину, значит вы придеживаетесь такого же мнения о Зеленском.
> Это не является часть переговоров, потому что экономических интересов США в Украине на данный момент нет.
Так вот как только они появятся (и вроде уже появились?), так стало частью переговоров.
> Трамп изначально называл этот договор всего лишь формой благодарности за уже предоставленную помощь, никак не связывая его с переговорами.
Ну так не скажет же он Путину, что вот, мы тут взяли и пришли без мотивации. А тут получается хорошая мотивация: "ты воевал? воевал. вот и довоевался, украинцы нам в благодарность доступ. теперь отваливай".
>> Население сейчас спокойно.
> Принудительные мобилизованные осенью 2022 до сих пор не демобилизовались. 72,000 из тез 300,000 отказываются подписывать контракты МО. Два с половиной года на войне без четкого графика демобилизации. Это может стать неожиданным источником беспокойства. Путин стоит перед проблемой, как ротировать их без сильных потрясений.
Я сомневаюсь, что они способны на потрясения. То, что они все еще там, а не сдались, и не занимаются саботажем, показывает их лояльность. И в такой ситуации хоть ротируй, хоть не ротируй, лояльность эта вряд ли исчезнет. Не говоря уже о том, что все нелояльные при той мобилизации не спокойно пошли в военкомат, а бегали от него. Кстати, неочевидно, что эти люди вообще на фронте. Многие могут быть на военных производствах, спокойно получать там большую зарплату и быть полностью довольными.
> Я не буду набивать один и тот же текст несколько раз.
Один и тот же не надо. Надо показать, в чем отличия.
>> Россия выдвигает всякие хотелки, но с самой идеей переговоров о мире согласна
> Это называется как «несговорчивость». РФ выдвигает ультиматум, отказываясь заранее от каких-либо уступок.
Все отказываются заранее от каких-либо уступок. По крайней мере публично. Уступки начинают обсуждаться только за закрытыми дверями.
> РФ не готова к переговорам. На РФ Трамп не давит. Угрозы ввести тарифы на черную икру не является настоящим давлением.
Ну вот ввел назад санкции на нефть, которые Байден успел отменить без каких-либо уступок со стороны РФ.
> Путин собаку съел на таком моральном релятивизме, чтобы отвлечь внимание от своих преступлений.
Никакого релятивизма, полнейший абсолютизм. За абслютно такое же мыслепреступление в России дают абсолютно такой же срок как в Европе, а на Украине - в три раза больше. Абсолютно такой же de-banking, выдавливание с работы, преследования карманными судами. Путин строил свою вертикаль власти по советам абсолютно тех же советников, что и у Клинтонши и Байдена. Не надо думать, что вот в России пипец, а в Европе - все в цветах. В Европе - тоже пипец почти как в России (но там вертикаль власти еще не совсем достроена, и сейчас можно следить, что случится раньше - достроят, или все же сломают как США), а на Украине - еще глубже. Впрочем, в Румынии, похоже, совсем достроили вертикаль и отменили результаты неудобных выборов.
> Кремль берет словестной массой и дурит голову. Вот задурил голову вам и Трампу.
Кремлевской словесной массы я вижу очень мало. Зато украинской - много, и она меня ужасает гораздо хуже кремлевской. Возможно если бы я видел больше кремлевской массы, она бы меня сильнее ужасала.
> «Выборы прям насущная задача» – ага, так и поверили.
Трамп эту тему поднял по причине выпендрежа Зеленского, косплеящего Сталина, чтобы остановить этот выпендреж. Вот сейчас Зеленский проявил разум, и тему закрыли. А так - да, давно понятно, что диктатура, но на это закрывают глаза, поскольку это "наш сукин сын". И понятно, для чего нужна эта диктатура - как вы и говорите, для устойчивости, чтобы по результатам выборов не оказалось, что украинцы передумали воевать (а то и сразу не хотели). Но эта искусственная устойчивость нужна Западу и той части украинцев, которые за независимость. Той части украинцев, что против независимости, эта устойчивость наоборот вредна. И совершенно неочевидно, что первая часть больше (потому и боятся выборов).
> «Украинцам будет лучше в составе РФ» – ага, с самого начала войны Путин твердил о том, что никакой Украины не существовало и что никакой независимость у них быть не может.
Окунувшись в украинское информационное пространство, я обнаружил, что созданный мной в моей голове идеализированный образ украинцев в корне неверен. В реальности украинцы - пипец, пипец, пипец. Ну ладно, везде есть дегенераты вроде ныне покойного Горького Лука. Проблема однако в том, что куда не глянешь, там легко обнаруживаются дегенераты, а не-дегенератов очень и очень мало. Причем у них у всех жажда совка сильнее путинской. Смешно то, что даже заевропейская трибуна на Украине гораздо совковее Путина, а уж зарусская - вообще, и по-хорошему бороться за независимость для сохранения заповедной совковости должна бы в первую очередь зарусская трибуна.
> «В РФ полно свобод» -
В РФ не полно свобод. Однако в Европе их тоже не полно (хоть пока что и побольше, чем в РФ, но тенденция удручающая, впрочем в РФ - такая же), а на Украине - еще меньше, чем в РФ.
> ага, реальная двухпартийная система в Украине, в которой оппозиция имела возможность прийти к власти, в противовес «Единой России», которая за 25 лет воспроизвела однопартийную диктатуру КПСС.
Ну как же, а ЛДПР? Да и коммунисты еще сильны. Украинская двухпартийная система - типа ЕР и ЛДПР, только обе еще более совковые. Сама Единая Россия построена по образу и подобию американской Демпартии, которая еще в 2012 году праздновала, что вся конкуренция раздавлена, теперь они будут у власти вечно, но ошиблась. Ну или посмотрите на Англию или Германию или Францию, где выбор из нескольких сортов говна, а чуть появляется не-говно - так все сорта говна сливаются и начинают его совместно давить всем административным аппаратом. В Румынии уже просто взяли да отменили результаты выборов, а потом на перевыборы отказались регистрировать кандидата не из своих (привет Навальному). Ну или вот в США - Трампа "басманным" судом преследовали, отказать в регистрации пытались, убить пытались. Привет Навальному.
> «В Украине идет гражданская война» - ага, со спецоперации зеленых вежливых человечков в Крыму и появлением Ихтамнетов на Донбасе.
Да, именно так, как я и написал: война начата вторжением России. Без этого вторжения они бы цапались мирными способами. Что не отменяет того, что после того, как война начата - она и гражданская тоже. Политическое противостояние перешло в военную фазу. Не случайно на Украине провяилось столько предателей - просто они в гражданской войне поддерживают другую сторону, чем которая сейчас у центральной украинской власти. В сетях сейчас эту сторону с украинской территории особо не видно, потому что за неправильные посты дают по 10 лет. А с Донбасса и Крыма (где дают срока за неправильность в обратную сторону) - видно. И у эмигрантов тоже, насколько я могу их наблюдать.
Для сравнения посмотрите на американскую войну за независимость: там начали сами, но сразу же побежали за военной помощью к французам.
>> Чем выборы делают фронт нестабильным?
> На фронте появляются лишние люди.
На фронте и так у них постоянно толкутся волонтеры.
> Голосующих солдат отвлекают и ротируют без графика. Этой ротацией может воспользоваться противник.
Куда зачем ротируют? Кто мешает голосовать прямо на фронте? Вон, в Америке есть раннее голосование для военных, которые находятся за границей. Ничто не мешает организовать подобное для форнта.
> В тылу организация мест для голосования создает дополнительную административную нагрузку, тогда как чиновники могли бы продолжить заниматься более насущными делами по организации тыла.
Ой, да сколько той нагрузки.
> Места для голосования являются скоплениями людей, чем может воспользоваться агрессор для новых ракетных ударов и деморализации населения.
Вы же говорите, что агрессор считает, что ему эти выборы выгодны. Зачем он будет им мешать? Да и без того можно подумать, что в других местах скоплений людей нет. Я вот лично ни разу не видел на избирательном участке сразу столько людей, как в супермаркете.
>> И вы считаете, что эта фракция сильнее, чем фракция Зеленского.
> Вы приписываете мне то, что я не говорил. Уже не первый раз.
Я не приписываю, я делаю логические выводы из того, что вы говорите, и показываю самопротиворечия в них. А вы не замечаете противоречий в своих утверждениях.