> «Incursion» не подразумевает «быструю передачу парочки восточных областей». Вы уже забыли свою собственную линию аргументации и порете чушь.
Это вы забыли собственную аргументацию. Мы с вами дговорились, что в Казахстане произошло то самое: небольшое вторжение привело к смене местного политического ландшафта, затыканию антироссийских настроений, и присяганию казахского правительства на верность России. Вот и в Украине ожидалось то же.
> Никакой выгоды для Зеленского в затягивании войны нет. Вы как попугай повторяете кремлевскую пропаганду.
Если во время войны нет выборов, то очевидно, что пока идет война, он - бессменный президент. И не только он, то же самое относится к парламентариям. То самое, для чего Путину пришлось много и долго маневрировать, достигнуто за один шаг.
> Я прекрасно помню все свои ответы. Никаких противоречий не вижу. Выборы проводить нельзя по многих причинам, включая то, что настоящей оппозиции сейчас нет и то, что совет о выборах начал исходить из Кремля 9 месяцев назад. Вы не способны понять мои ответы.
"Настоящей оппозиции сейчас нет" - это то же самое, что "Если не Путин, то кто?". Настоящая оппозиция сейчас есть, но она подавлена и местами сидит в тюрьме, местами сидит тихо и не высовывается. Ну так тем более, казалось бы выборы при ненастоящей оппозиции должны быть безопасны, выйдет как максимум рокировка как у Путина с Медведевым, скажем Зеленский и Порошенко. Но нет, даже безопасные выборы не проводят.
> Украина не озвучивает ультиматум, чтобы дать агрессору возможность вступить в мирные переговоры без потери лица и без всяких условий, которые могли бы быть восприняты как унизительные.
О, условия она вовсю озвучивает. Но не для мира, а для результатов Войны До Победного Конца, и не все условия, а типа начальные. Вот только свое видение Победного Конца не озвучивает. Озвучивает свое видение средств к победному концу - прямое вмешательство Запада в войну. Чтоб Запад повоевал, а Украина потом соберет плюшки.
> Сведение всех феноменов к одному низовому атому – это то, на чем выстраивается «серая мораль». Вы сумели приравнять людоедов к нормальным людям. Такой свинский подход как ваш постоянно используется Агитпропом. «У всех руки в крови. Все так делают. Чего такого?»
Вы живете под влиянием трех видов коммунячьего агитпропа - русского, украинского, и европейского. Характерной особенностью коммунячьего агитпропа является вставание в Высокую Позу - "ах, гуманизм, туда-сюда, у них там серая мораль, а у нас возвышенная", в сочетании с глубоко аморальными и жестокими фактическими действиями. Их подход такой, что если действие является символом Высоких Гуманных Целей, то само действие может быть сколь угодно кровавым и жестоким. Так вот, людоеды - коммуняки. Их действия надо судить не по декларируемым Высоким Гуманным Целям, а по реальным фактам. Не говоря уже о том, что Высокие Гуманные Цели в их морали - на самом деле низменные и мерзкие.
> Ваше высказывание про «Мы живем в мрачные времена» еще сильнее подчеркивает основной ваш аргумент, что между жертвой и агрессором разницы нет. Вы ищете любые оправдания для Путина словно находитесь на зарплате у Агитпропа.
Я не ищу оправданий для Путина. Я всего лишь указываю на то, что другие стороны по итогу ненамного лучше, если вообще лучше, и лучше только потому, что в них есть внутреннее сопротивение коммунячеству. Кто сильнее победит свое внутреннее коммунячество, тот и будет лучше. Я не вижу приоритета в борьбе с Путиным. Он коммуняка, но слабый и далеко. Важнее бороться со своими коммуняками, которые сильные и близко. И да, Украина - как выяснилось, тоже коммуняки еще похуже Путина, и так ли уж нам важны их внутрикоммуняцкие разборки.
"Жертва и агрессор" - слова, предполагающие, что в международных отношениях действует некая мораль. Давайте обсудим вашу формулировку этой морали. Вот вы говорили, что если кто фашист, то его гнобить - правильно. Давайте чисто умозрительно предположим, что некая страна X - и правда фашисты по вашему мнению (не по мнению путинского агитпропа, а по вашему), и страна Y на нее напала под предлогом борьбы с фашизмом. Согласно вашей морали, будет ли в этом случае стана Y все еще неправа? Должны ли будут другие страны вмешиваться в эту войну исходя из моральных соображений (в предположении, что они тоже принимают вашу мораль)?
> Украина – жертва нападения, которая ведет оборонительную войну. В тылу в военное время рты откровенным пораженцам требуется затыкать.
Ну, то есть, если выгодно рты затыкать, то уже про мораль не вспоминаем? Краткосрочная выгода перевешивает мораль (т.е. долгосрочную выгоду)?
> Да и то, я уверен, что все ваши примеры про «писников в Украине» подчерпнуты в какой-нибудь кремлевской информационной помойке, которые такие истории тысячами вливает в дурачков каждый месяц.
Мои примеры подчерпнуты из украинской прессы. Которая еще и радостно улюлюкает "так им и надо!".
> Вы не способны понять мои ответы и выворачиваете их наизнанку. В РФ судят за то, за что на Западе не сажают и наоборот. Но вы продолжаете талдычить одно и то же, приравнивая фашистов к демократам.
В РФ сажают ровно за то же самое, что и в Европе. С разницей только "наш разведчик и их шпион" - за богохульство в насаждаемой местной властной кликой религии. А поскольку эти религии чуть различаются, богохульство это выглядит несколько по-разному.
У вас же, я вижу, коммунячий агитпроп сильно вбил в голову слово "фашист" как метку, вешаемую на все плохое. Назвали кого-то фашистом - и готово, его гнобить делается правоверно.
> Не все способны подать иск в суд. Некоторые люди совершают самоубийство. Государство должно пресекать такую травлю в соцсетях. Если правда приводит к личным оскорблениям и травле, то такие высказывания должны быть наказуемы. Полно примеров того, как травля в школах заканчивается плохо. Вы разбираете в этой теме словно свинья в апельсинах.
Во-первых, если кто-то такой дебил, что от срача в соцсетях совершает самоубийство, то так ему и надо, заслужил. Гораздо больше людей совершают самоубийство от травли в реальной жизни, и тут почему-то государство не считает нужным вмешиваться. А то и наоборот, вмешивается на стороне травящих.
Во-вторых, нет, речь совсем не об этом. То, что вы переводите речь о цензуре на эту тему - результат того, что эта тема проталкиваема европейским коммунячьим агитпропом. Точно так же как в недавней истории с английском сериалом, где черного убийцу перекрасили в белого. А в реальности сажают людей, которые расскзывают о том, как их жетей изнасиловали мигранты, и полиция ничего не стала делать. Людей, расскаывающих о полученных ими побочных эффектах от ковидных вакцин. И так далее.
> Объективная правда вас не интересует. Вы уже продемонстрировали, что вы раскладываете все до самого простейшего атома, находите первое попавшееся сходство, на основе которого проводите окончательное сравнение.
Я раскладыаю все до простейшего атома именно потому, что объективная правда меня интересует. Надо смотреть на реальные действия, а не на символические "объяснения". Если вас не устраивают мои сравнения, приведите свои сравнения, контр-примеры, и мы их обсудим.
> Людоеды с вашей точки зрения становятся нормальными людьми, и наоборот. Вы занимаете софизмом словно Агитпроп.
Если взять определение "Софизм — это логическая ошибка или аргумент, который выглядит правдоподобно, но на самом деле является ложным или вводящим в заблуждение", то я не занимаюсь софизмом, я разоблачаю софизмы.
> Речь идет про Украину. То, что вы упомянули Ливию и Обаму является очередным приемом Агитпропа, который называется как «Вы не понимаете, это другое». Браво!
Так нет же, это вы говорите "Украина - это другое, чем Ливия". Но почему оно другое - не говорите. Просто другое, и всё.
> Агрессивная война – это всегда плохо. Оборонительная война ведется от безысходности.
Давайте возьмем к примеру войну между Германией и СССР. Кто из них агрессор, а кто жертва? Технически войну начал Гитлер, но от безысходности, превентивно, чтобы не оказаться в еще менее выгодном положении после сталинского первого удара.
И есть другие методы агрессии, чем открытая война. Например, санкции, эмбарго, финансирование повстанцев. Собственно, ха-ха, нынче ни Россия Украине ни Украина России не объявляли войну, а с обоих сторон идут "специальные операции".
> Жертва никогда не назовет войну плохой, потому что иначе ей потребуется капитулировать. Помимо этого есть разные военные стратегии, в которых затягивание войны может считаться оптимальным вариантом. Это никакое не верчение ужом, а рациональное мышление, как достичь победы.
Ну, то есть опять вопросы краткосрчной выгоды перевешивают вопросы морали.
> Вы писали тут свои фашистские бредни про то, что украинцы – неполноценный народ и что им было бы лучше в составе РФ. У вас память совсем отсохла, что вы свою собственную писанину не помните.
Являются ли немцы неполноценным народом? А в начале 1930-х годов у них был пипец почище, чем сейчас в Украине.
Я писал, что конкретно сейчас в Украине массовые умонастроения еще менее совместимы с цивилизацией, чем путинские. Что даже для "прозападной" части украинского населения присоединение к России даст гораздо больший шаг к "европейским ценностям", чем если Украина останется независимой. А для "пророссийской" части украинского населения, парадоксально, порядки в независимой Украине гораздо ближе к их умонастроениям, чем присоединение к России, но они смотрят не на реальную Россию, а на идеализованную в их головах. При этом присоединение к России даст и тем и другим повышение уровня жизни.
> То, что вы упомянули «нерушимость границ в Европе», показывает мне, что вы пытаетесь свернуть беседу на Хельсинские соглашения 1975. Странный поворот в вашем исполнении, потому что вы ранее вообще не показывали свою осведомленность о международных договорах.
Это одна из виденных мной попыток объяснить, почему воевать Ливию - хорошо, а Украину - плохо, потому что Украина в Европе, и в Европе договорились о нерушимости границ.
> Это означает, что вы пересказываете очередного кремлевского пропагандиста, который выплеснул очередную порцию своей грязи в вашу информационную помойку, где вы постоянно копаетесь. Кремлевский пропагандист хорошо знает, что такое Final Act 1975. Ему это по работе нужно. Но не вам. Это очередной пример того, что вы словно попугай повторяете то, что вам услужливо в рот подносят другие.
Дык не кремлевские пропагандисты, а киевские.
> Также следует обратить внимание на то, как вы исказили принцип «нерушимости границ». Вы очень быстро довели его до тезиса о «правильной нерушимости». То есть, до оправдания Путина. В одном лишь параграфе вы дважды расписались в том, что распространяете помои Агитпропа.
Я всего лишь демонстрирую, что такие вещи можно интерпретировать в разные стороны. Какая сторона считает какую интерпретацию "правильной", так и интерпретирует.
> Демпартия и GOP грызутся всегда.
Отнюдь. Вот например смейство Бушей, хоть и казалось бы из республиканцев, дважды поддержало на выборах демпартию, только потому что республикнацы отошли от того, чтобы быть копией демократов.
> НДР – «Наш дом Россия». Вы даже Гуглем пользоваться не в состоянии. Второй созыв Госдумы. Больше всех голосов у коммунистов (149). ЛДПР (51). НДР (65). НДР была правящей, потому что ее лидер Черномырдин пролезал на самый верх благодаря широкой коалиции из мелких партий. КПРФ несколько раз затягивала процедуру избрания
Если вы не помните, то только половина Думы избиралась (и вроде все еще избирается) по партийным спискам (подобно европейской системе), вторая половина - "одномандатники" (подобно американской системе).
> нового премьер-министра. Это был максимум того, что она смогла выжать из своей численности. «Тогда наибольшее число в Думе было у ЛДПР.» И вы еще беретесь рассуждать о том, что происходит в РФ.
Наибольшее число в Думе было у ЛДПР при первом созыве.
> Выборы Януковича лишь подтверждают мое утверждение о том, что в Украине сложилась нормальная политическая система, сравнимая с Западной и которой в РФ нет. То, что Янукович мог надавить на нужные рычаги пару раз и продавить свое избрание, не означает, что половина страны стремиться в объятия агрессора. За Януковичем стояли здоровые силы демократической страны. На их беду за Януковичем также стоял Путин, что привело к тому, что часть украинской элиты сбежала в РФ.
Подождите, у вас выходит, что "здоровые силы демократической страны" стояли на стороне Путина, а потом и сбежали к нему же. То есть, все таки, стремились в объятия.
> Агитпропу очень хочется доказать, что в Украине идет гражданская война, а не нападение РФ, поэтому они придумывают для таких легковерных как вы сказки про то, что «обид на Украине имеется очень много».
Еще раз, никакого взаимоисключения нет. На Украине идет нападение РФ _и_ одновременно гражданская война, инициированная этим нападением. А обиды я наблюдаю непосредственно в интернетах (до того - в ФИДО) и иногда в личном общении уже 35 лет.
> Будет волновать всех, потому что опять, как сейчас, всякие ре-трансляторы кремлевских помоек, будут приходить и озвучить очередную претензию к жертве агрессии. Сейчас вас срочно озаботили выборы в Украине.
Так нет же, вас сейчас озаботили выборы в Украине. Трамп вспомнил про выборы по причине несговорчивости Зеленского. Зеленский проявил сговорчивость, тему выборов сразу засунули назад на полку. Я мне лично ситуация с выборами в Украине представляется неправильной уже с тех пор, как они бодро проголосовали про отмену выборов. Но да, я как вы же, подхожу с позиции, что нехорошо, но зато выгодно. Друге дело, в том, что выгодно для каких целей? Вижу ли я что-то хорошее в продолжающейся войне и/или в победе Украины? Раньше я видел, но оказалось, что это было основано на моих неправильных представлениях об Украине.
> Ваши многословные потуги не смогут отвлечь меня от центральной темы.
Какова же центральная тема?
> Продолжайте изыскивать новые софистские способы оправдать Путина.
no subject
Это вы забыли собственную аргументацию. Мы с вами дговорились, что в Казахстане произошло то самое: небольшое вторжение привело к смене местного политического ландшафта, затыканию антироссийских настроений, и присяганию казахского правительства на верность России. Вот и в Украине ожидалось то же.
> Никакой выгоды для Зеленского в затягивании войны нет. Вы как попугай повторяете кремлевскую пропаганду.
Если во время войны нет выборов, то очевидно, что пока идет война, он - бессменный президент. И не только он, то же самое относится к парламентариям. То самое, для чего Путину пришлось много и долго маневрировать, достигнуто за один шаг.
> Я прекрасно помню все свои ответы. Никаких противоречий не вижу. Выборы проводить нельзя по многих причинам, включая то, что настоящей оппозиции сейчас нет и то, что совет о выборах начал исходить из Кремля 9 месяцев назад. Вы не способны понять мои ответы.
"Настоящей оппозиции сейчас нет" - это то же самое, что "Если не Путин, то кто?". Настоящая оппозиция сейчас есть, но она подавлена и местами сидит в тюрьме, местами сидит тихо и не высовывается. Ну так тем более, казалось бы выборы при ненастоящей оппозиции должны быть безопасны, выйдет как максимум рокировка как у Путина с Медведевым, скажем Зеленский и Порошенко. Но нет, даже безопасные выборы не проводят.
> Украина не озвучивает ультиматум, чтобы дать агрессору возможность вступить в мирные переговоры без потери лица и без всяких условий, которые могли бы быть восприняты как унизительные.
О, условия она вовсю озвучивает. Но не для мира, а для результатов Войны До Победного Конца, и не все условия, а типа начальные. Вот только свое видение Победного Конца не озвучивает. Озвучивает свое видение средств к победному концу - прямое вмешательство Запада в войну. Чтоб Запад повоевал, а Украина потом соберет плюшки.
> Сведение всех феноменов к одному низовому атому – это то, на чем выстраивается «серая мораль». Вы сумели приравнять людоедов к нормальным людям. Такой свинский подход как ваш постоянно используется Агитпропом. «У всех руки в крови. Все так делают. Чего такого?»
Вы живете под влиянием трех видов коммунячьего агитпропа - русского, украинского, и европейского. Характерной особенностью коммунячьего агитпропа является вставание в Высокую Позу - "ах, гуманизм, туда-сюда, у них там серая мораль, а у нас возвышенная", в сочетании с глубоко аморальными и жестокими фактическими действиями. Их подход такой, что если действие является символом Высоких Гуманных Целей, то само действие может быть сколь угодно кровавым и жестоким. Так вот, людоеды - коммуняки. Их действия надо судить не по декларируемым Высоким Гуманным Целям, а по реальным фактам. Не говоря уже о том, что Высокие Гуманные Цели в их морали - на самом деле низменные и мерзкие.
> Ваше высказывание про «Мы живем в мрачные времена» еще сильнее подчеркивает основной ваш аргумент, что между жертвой и агрессором разницы нет. Вы ищете любые оправдания для Путина словно находитесь на зарплате у Агитпропа.
Я не ищу оправданий для Путина. Я всего лишь указываю на то, что другие стороны по итогу ненамного лучше, если вообще лучше, и лучше только потому, что в них есть внутреннее сопротивение коммунячеству. Кто сильнее победит свое внутреннее коммунячество, тот и будет лучше. Я не вижу приоритета в борьбе с Путиным. Он коммуняка, но слабый и далеко. Важнее бороться со своими коммуняками, которые сильные и близко. И да, Украина - как выяснилось, тоже коммуняки еще похуже Путина, и так ли уж нам важны их внутрикоммуняцкие разборки.
"Жертва и агрессор" - слова, предполагающие, что в международных отношениях действует некая мораль. Давайте обсудим вашу формулировку этой морали. Вот вы говорили, что если кто фашист, то его гнобить - правильно. Давайте чисто умозрительно предположим, что некая страна X - и правда фашисты по вашему мнению (не по мнению путинского агитпропа, а по вашему), и страна Y на нее напала под предлогом борьбы с фашизмом. Согласно вашей морали, будет ли в этом случае стана Y все еще неправа? Должны ли будут другие страны вмешиваться в эту войну исходя из моральных соображений (в предположении, что они тоже принимают вашу мораль)?
> Украина – жертва нападения, которая ведет оборонительную войну. В тылу в военное время рты откровенным пораженцам требуется затыкать.
Ну, то есть, если выгодно рты затыкать, то уже про мораль не вспоминаем? Краткосрочная выгода перевешивает мораль (т.е. долгосрочную выгоду)?
> Да и то, я уверен, что все ваши примеры про «писников в Украине» подчерпнуты в какой-нибудь кремлевской информационной помойке, которые такие истории тысячами вливает в дурачков каждый месяц.
Мои примеры подчерпнуты из украинской прессы. Которая еще и радостно улюлюкает "так им и надо!".
> Вы не способны понять мои ответы и выворачиваете их наизнанку. В РФ судят за то, за что на Западе не сажают и наоборот. Но вы продолжаете талдычить одно и то же, приравнивая фашистов к демократам.
В РФ сажают ровно за то же самое, что и в Европе. С разницей только "наш разведчик и их шпион" - за богохульство в насаждаемой местной властной кликой религии. А поскольку эти религии чуть различаются, богохульство это выглядит несколько по-разному.
У вас же, я вижу, коммунячий агитпроп сильно вбил в голову слово "фашист" как метку, вешаемую на все плохое. Назвали кого-то фашистом - и готово, его гнобить делается правоверно.
> Не все способны подать иск в суд. Некоторые люди совершают самоубийство. Государство должно пресекать такую травлю в соцсетях. Если правда приводит к личным оскорблениям и травле, то такие высказывания должны быть наказуемы. Полно примеров того, как травля в школах заканчивается плохо. Вы разбираете в этой теме словно свинья в апельсинах.
Во-первых, если кто-то такой дебил, что от срача в соцсетях совершает самоубийство, то так ему и надо, заслужил. Гораздо больше людей совершают самоубийство от травли в реальной жизни, и тут почему-то государство не считает нужным вмешиваться. А то и наоборот, вмешивается на стороне травящих.
Во-вторых, нет, речь совсем не об этом. То, что вы переводите речь о цензуре на эту тему - результат того, что эта тема проталкиваема европейским коммунячьим агитпропом. Точно так же как в недавней истории с английском сериалом, где черного убийцу перекрасили в белого. А в реальности сажают людей, которые расскзывают о том, как их жетей изнасиловали мигранты, и полиция ничего не стала делать. Людей, расскаывающих о полученных ими побочных эффектах от ковидных вакцин. И так далее.
> Объективная правда вас не интересует. Вы уже продемонстрировали, что вы раскладываете все до самого простейшего атома, находите первое попавшееся сходство, на основе которого проводите окончательное сравнение.
Я раскладыаю все до простейшего атома именно потому, что объективная правда меня интересует. Надо смотреть на реальные действия, а не на символические "объяснения". Если вас не устраивают мои сравнения, приведите свои сравнения, контр-примеры, и мы их обсудим.
> Людоеды с вашей точки зрения становятся нормальными людьми, и наоборот. Вы занимаете софизмом словно Агитпроп.
Если взять определение "Софизм — это логическая ошибка или аргумент, который выглядит правдоподобно, но на самом деле является ложным или вводящим в заблуждение", то я не занимаюсь софизмом, я разоблачаю софизмы.
> Речь идет про Украину. То, что вы упомянули Ливию и Обаму является очередным приемом Агитпропа, который называется как «Вы не понимаете, это другое». Браво!
Так нет же, это вы говорите "Украина - это другое, чем Ливия". Но почему оно другое - не говорите. Просто другое, и всё.
> Агрессивная война – это всегда плохо. Оборонительная война ведется от безысходности.
Давайте возьмем к примеру войну между Германией и СССР. Кто из них агрессор, а кто жертва? Технически войну начал Гитлер, но от безысходности, превентивно, чтобы не оказаться в еще менее выгодном положении после сталинского первого удара.
И есть другие методы агрессии, чем открытая война. Например, санкции, эмбарго, финансирование повстанцев. Собственно, ха-ха, нынче ни Россия Украине ни Украина России не объявляли войну, а с обоих сторон идут "специальные операции".
> Жертва никогда не назовет войну плохой, потому что иначе ей потребуется капитулировать. Помимо этого есть разные военные стратегии, в которых затягивание войны может считаться оптимальным вариантом. Это никакое не верчение ужом, а рациональное мышление, как достичь победы.
Ну, то есть опять вопросы краткосрчной выгоды перевешивают вопросы морали.
> Вы писали тут свои фашистские бредни про то, что украинцы – неполноценный народ и что им было бы лучше в составе РФ. У вас память совсем отсохла, что вы свою собственную писанину не помните.
Являются ли немцы неполноценным народом? А в начале 1930-х годов у них был пипец почище, чем сейчас в Украине.
Я писал, что конкретно сейчас в Украине массовые умонастроения еще менее совместимы с цивилизацией, чем путинские. Что даже для "прозападной" части украинского населения присоединение к России даст гораздо больший шаг к "европейским ценностям", чем если Украина останется независимой. А для "пророссийской" части украинского населения, парадоксально, порядки в независимой Украине гораздо ближе к их умонастроениям, чем присоединение к России, но они смотрят не на реальную Россию, а на идеализованную в их головах. При этом присоединение к России даст и тем и другим повышение уровня жизни.
> То, что вы упомянули «нерушимость границ в Европе», показывает мне, что вы пытаетесь свернуть беседу на Хельсинские соглашения 1975. Странный поворот в вашем исполнении, потому что вы ранее вообще не показывали свою осведомленность о международных договорах.
Это одна из виденных мной попыток объяснить, почему воевать Ливию - хорошо, а Украину - плохо, потому что Украина в Европе, и в Европе договорились о нерушимости границ.
> Это означает, что вы пересказываете очередного кремлевского пропагандиста, который выплеснул очередную порцию своей грязи в вашу информационную помойку, где вы постоянно копаетесь. Кремлевский пропагандист хорошо знает, что такое Final Act 1975. Ему это по работе нужно. Но не вам. Это очередной пример того, что вы словно попугай повторяете то, что вам услужливо в рот подносят другие.
Дык не кремлевские пропагандисты, а киевские.
> Также следует обратить внимание на то, как вы исказили принцип «нерушимости границ». Вы очень быстро довели его до тезиса о «правильной нерушимости». То есть, до оправдания Путина. В одном лишь параграфе вы дважды расписались в том, что распространяете помои Агитпропа.
Я всего лишь демонстрирую, что такие вещи можно интерпретировать в разные стороны. Какая сторона считает какую интерпретацию "правильной", так и интерпретирует.
> Демпартия и GOP грызутся всегда.
Отнюдь. Вот например смейство Бушей, хоть и казалось бы из республиканцев, дважды поддержало на выборах демпартию, только потому что республикнацы отошли от того, чтобы быть копией демократов.
> НДР – «Наш дом Россия». Вы даже Гуглем пользоваться не в состоянии. Второй созыв Госдумы. Больше всех голосов у коммунистов (149). ЛДПР (51). НДР (65). НДР была правящей, потому что ее лидер Черномырдин пролезал на самый верх благодаря широкой коалиции из мелких партий. КПРФ несколько раз затягивала процедуру избрания
Если вы не помните, то только половина Думы избиралась (и вроде все еще избирается) по партийным спискам (подобно европейской системе), вторая половина - "одномандатники" (подобно американской системе).
> нового премьер-министра. Это был максимум того, что она смогла выжать из своей численности. «Тогда наибольшее число в Думе было у ЛДПР.» И вы еще беретесь рассуждать о том, что происходит в РФ.
Наибольшее число в Думе было у ЛДПР при первом созыве.
> Выборы Януковича лишь подтверждают мое утверждение о том, что в Украине сложилась нормальная политическая система, сравнимая с Западной и которой в РФ нет. То, что Янукович мог надавить на нужные рычаги пару раз и продавить свое избрание, не означает, что половина страны стремиться в объятия агрессора. За Януковичем стояли здоровые силы демократической страны. На их беду за Януковичем также стоял Путин, что привело к тому, что часть украинской элиты сбежала в РФ.
Подождите, у вас выходит, что "здоровые силы демократической страны" стояли на стороне Путина, а потом и сбежали к нему же. То есть, все таки, стремились в объятия.
> Агитпропу очень хочется доказать, что в Украине идет гражданская война, а не нападение РФ, поэтому они придумывают для таких легковерных как вы сказки про то, что «обид на Украине имеется очень много».
Еще раз, никакого взаимоисключения нет. На Украине идет нападение РФ _и_ одновременно гражданская война, инициированная этим нападением. А обиды я наблюдаю непосредственно в интернетах (до того - в ФИДО) и иногда в личном общении уже 35 лет.
> Будет волновать всех, потому что опять, как сейчас, всякие ре-трансляторы кремлевских помоек, будут приходить и озвучить очередную претензию к жертве агрессии. Сейчас вас срочно озаботили выборы в Украине.
Так нет же, вас сейчас озаботили выборы в Украине. Трамп вспомнил про выборы по причине несговорчивости Зеленского. Зеленский проявил сговорчивость, тему выборов сразу засунули назад на полку. Я мне лично ситуация с выборами в Украине представляется неправильной уже с тех пор, как они бодро проголосовали про отмену выборов. Но да, я как вы же, подхожу с позиции, что нехорошо, но зато выгодно. Друге дело, в том, что выгодно для каких целей? Вижу ли я что-то хорошее в продолжающейся войне и/или в победе Украины? Раньше я видел, но оказалось, что это было основано на моих неправильных представлениях об Украине.
> Ваши многословные потуги не смогут отвлечь меня от центральной темы.
Какова же центральная тема?
> Продолжайте изыскивать новые софистские способы оправдать Путина.
Покажите, где я оправдываю Путина?