Scallywag

[lafeber]

И вновь мы возвращаемся к истоку. Те, кто внимательно прочитали мою последнюю рецензию на «Blood west», уже знают алфавит. Это редкое слово. Редкие слова интригуют меня. Я нормально знаю английский язык. Меня трудно удивить. «Blood west» подловила меня, признаю. Но два дня назад Джон Стюарт из «Daily Show» использовал [13:00] это же самое редкое слово, которое я выучил буквально месяц назад.

У этого слова два значения. Непослушный ребенок. Или белый южанин, который сотрудничал с оккупационным режимом с севера [термин из времен Гражданской войны США]. Почти Павлик Морозов и Евгений Пригожин. Гнида подколодная. Греф-коллаборант. В игре это был белый алкоголик. Пьяный и довольно веселый. Вооруженный обрезом и бутылкой зажигательной смеси (Молотов). Его легко было убить, но он мог доставить много беспокойств, если вы сразу его не вырубили.

Джон Стюарт комментировал встречу президента Украины Зеленского с Трампом. На 13-й минуте была подборка новостей с канала «Фокс». Один ведущий произнес слово «sassy». Отсюда Стюарт выстроил аналогию про «skallywag». «Дерзкий». Якобы Зеленский повел себя неуважительно и дерзко словно алкоголик из флоридского болота. Словно негритянка, выигравшая в лотерею.

Стюарт называет встречу «ловушкой» (trap). Испанские комментаторы из ElPais используют слово «emboscada» [засада, неожиданное нападение]. И другое – более редкое - слово: «enganche». Enganche – это что-то типа крепостного права. Зависимое положение. Рабство, кабала.

На SNL также дали свой комментарий. Они - демократы, поэтому не подкачали. Все минусы Трампа и Венса выпятили. И что интересно, они подчеркнули молчание Рубио. Я сам еще не смотрел те 40 минут, пока собираюсь нервами. Но, насколько я знаю, Рубио изначально был нацелен на три ЛА-страны. Куба, Никарагуа, Венесуэла. И тут его вдруг засунули в чужеродную ситуацию, где ему надо что-то сказать про Украину. И он промолчал, согласно SNL. Должно быть интересный штрих.

Youtube: Jon Stewart on Trump's Heel Turn on Zelenskyy In Favor of Putin's New World Order
Youtube: Elon Musk Cold Open - SNL

Comments

[sab123]

> Это был быстрый рейд, чей свежий пример мог заставить западных лидеров думать, что агрессия РФ против Украины будет носить такой же короткий и ограниченный характер.

Вот именно. Все ожидали, что украинское правительство моментально сдастся или сбежит, парламент быстренько примет передачу восточных областей России и разоружение Украины под контролем России, и все закончится. Байден Зеленскому еще и напоминал, что пора бы уже и сбежать. Но Зеленский все испортил своей упрямостью.

> Никакого согласия на небольшую оккупацию Путину Байден не давал. Вы коверкаете его слова.

Я вам привел буквальную цитату из него (и не оккупацию, а вторжение). Если бы все пошло по плану Путина-Байдена-Европы, за три дня все вторжение уже и закончилось бы, Украина приветствовала бы "освободителей".

> Распределение ресурсов для промышленности, для армии и помощи для нуждающегося населения никак не является фигней.

Это какое-то просто смешное заявление. Я, конечно, понимаю, что у них тот еще совок, но не до такой же степени.

> Следующий шаг - затянутая война, чтобы подготовить фундамент для прочного мира,

И оставаться у власти бесконечно. Чем дольше война - тем выгоднее.

>> Реальных не требется. Достаточно того, что есть предлог.
>
> Требуются реальные инвестиции. Пустые слова и бумажные контракты не создают предлог.

Безусловно создают. Предлог - он в головах, а не в инвестициях. Например, то, что Путин рассказывает про "Украина никогда не имела государственности" - это чушь, но в его голове является предлогом, на который он завязывает хотения.

> Потому что это не просто выборы, а выборы во время войны, когда агрессор заваливает украинское общество своими информационными кампаниями. Можно себе представить себе, какими сказками начнет заваливать интернет Агитпроп, стоит начаться выборами в Украине. Целью этих манипуляций будет раскачивание внутренней ситуации в Украине, что может отразиться на фронте.
>> Единственное как они туда могут привести - это если победит другой кандидат, который сдастся Путину.
> Не единственное. Другой кандидат не может победить, потому что в условиях войны не может проводиться полноценная политическая кампания. Обычная критика президента может начать звучать как пособничество врагу. Следовательно, все нормальные кандидаты будут молчать, что приведет их к поражению. В воюющей стране народ обычно сплачивается вокруг уже избранного президента.
>> Каким образом может этот другой кандидат победить?
> Никаким. Открыто вставший на сторону РФ будет сразу признан врагом и будет арестован.

Вы себя почитайте. У вас выходит что народ в любом случае сплотится вокруг Зеленского, и критиковать его никому нельзя потому что народ не поддержит, но надо бояться того, что Путин этот народ распропагандирует в свою пользу, хотя любых запутинских кандидатов все равно посадят. Буквально противоречие на противоречии. Единственное не самопротиворечивое утверждение - это "на Украине и так диктатура, поэтому нет никакого смысла инсценировать выборы". Но вообще напомню, что сам Зеленский пришел на критике Порошенко "надо просто перестать стрелять".

И вам и мне выгодно, чтобы Путин проиграл, но ни вы ни я не рвемся на войну (хотя я оплачиваю эту хрень в заметных количествах). Честно ли с нашей стороны хотеть, чтобы те украинцы, которым эта война никуда не уперлась, шли туда умирать? У них может быть другое мнение.

>> Нет, Украина идею о мире до совсем недавних пор полностью отрицала, а желала только войны до победного конца
> То же самое можно сказать про Путина. Он озвучивает только ультиматум. К миру Путин еще не готов.

Украина до последнего времени даже ультиматума не озвучивала.

>> Нет. Моральный релятивизм - это когда утверждается, что все морали одинаково хороши
> Вы повторили то же самое, что я сказал. Вы согласились с моей формулировкой.

Нет, вы сказали совсем другое.

> Кремлевские пропагандисты утверждают, что универсальной морали нет и поэтому можно оправдать любую гадость.

Универсальной морали действительно нет. Но это не значит, что все морали одинаково хороши. Мораль общества определяет комфорт жизни в этом обществе, его богатство, и скорость его технического развития. Поэтому очень важно выбрать правильную мораль и следовать ей. С другой стороны, необязательно навязывать свою мораль другим обществам, можно мирно сосуществовать каждый в своем углу.

> Отсюда их наглые сравнения преследования писников тут с преследованием киберхулиганов там.

Да отчего же, вот возьмем преследования писников в России и на Украине, и оказывается, что на Украине дают срока в 3 раза больше.

>> Вот буквально недавно в Германии кого-то посадили за то, что обозвал канцлера. Ну это не говоря уже о том, сколько людей посадили за критику власти в вопросах, например, допуска мигрантов из диких стран.
>> В Европе - та же фигня.
> Похоже на типичное вранье Агитпропа, который такими сказками заваливает интернет постоянно. Всё для того, чтобы показать, что на Западе царит ад, а у нас сравнительный рай.

Вы руководствуетесь ложной дихотомией, что если тут плохо, то значит там хорошо, и этим уподобляетесь западным любитеям Путина типа Депардье. А на самом деле такой дихотомии нет, плохо и тут и там. Мы живем в мрачные времена, почти такие же мрачные как 100 лет назад. Тогда социализм делал свое первое пришествие, сейчас - второе, после того, как он казалось бы был побежден.

Ад - он и в России и в Европе, и до недавних времен в США. Причем одинаковый, "Евразия всегда воевала с Океанией". С различиями только в мелких деталях типа вопросов жопое.ли. Посмотрим, получится ли этот ад преодолеть, начиная с Америки.

То, что Россия ссылается на Европу как пример - это не означает, что так _надо_ делать в Европе, России, или где-то еще. Оно только демонстрирует, что и там и там - одинаковый ад, с которым надо везде бороться. В России этот ад чуть поглубже - Депардье приехал, посмотрел, убедился, вернулся, но Европа быстро догоняет.

> Я на конкретном примере показал, что нельзя, а вы продолжаете твердить свое. Свобода слова вывернута в РФ наизнанку. Фашистские призывы к расправе не преследуются и даже поощряются – критика властей и призывы к миру приводят к уголовной статье.

Вы только что рассказали выше, что на Украине то же самое, и еще хуже. В Европе то же самое, но в Европе русско-украинская война не является важной темой, поэтому за высказывания про нее не особо преследуют.

> Оскорбления отдельных граждан должны пресекаться.

Не должны. Если кому-то что-то не нравится - может подать гражданский иск.

> То, что в своих оскорблениях киберхулиган мог опираться на объективную реальность, не должно его оправдывать.

Ась? То есть, по вашему мнению, говорить про кого-то ПРАВДУ должно быть наказуемо?

> Должны быть законы о защите людей от травли. Слова могут приводить к смертям.

Не могут. Не говоря уже о том, что все эти "защиты" поворачиваются только в сторону, выгодную социалистической религии.

> Критика властей должна быть свободной от любого преследования. Это основа свободы слова.

Из сегодняшних новостей: в Англии арестовали родителей за то, что они покритиковали школу. https://www.breitbart.com/europe/2025/03/29/watch-uk-police-arrest-parents-for-complaining-about-school-on-whatsapp/

> То, как вы всё свели к одному знаменателю из «объективной правды», является очередным примером морального релятивизма в вашем исполнении. Агитпроп бы радостно похлопал такому прилежному ученику.

Объективная правда - это единственный _абсолютный_ критерий. А агитпроп - это наоборот, рассказы, что такая правда народу не нужна, а нужна моральная правильность согласно социалистической религии.

> Никто на такую реальность не должен отвлекаться. Никого такие пустые рассуждения про говно не интересуют. Путин напал на Украину. Он – агрессор. Всё остальное – попытка отвлечь внимание общественности от этого преступления и забить информационные каналы сказками про относительность морали.

А Обама и Европа напали на Ливию, они - агрессоры. То, что одно где-то рядом с вами, а другое - нет, не должно играть роли в моральных рассуждениях. Если вы считаете одно преступлением, а другое - нет, то вам надо показать, какие объективные различия имеются между этими случаями, а не "наш разведчик, а их шпион".

Вообще мораль - это способ кодифицировать долговременную целесообразность. И в международных отношениях эта целесообразность и баланс между кратковременной и долговременной целесообразностями может быть совсем другим, чем в межличностных. И собственно эта область международной морали выглядит очень неразвитой. Куда ни посмотришь, никто не говорит, что война - это ВСЕГДА плохо, нет, везде начинают вертеться ужом, объясняя, что когда война выгодна "нам", то она - хорошо.

> Говорит-говорит. «Никогда не было своей государственности». «Проект Ленина». Вы пересказали путинские бредни своими словами. Значит до вас его сказки каким-то образом доходят.

Я ничего такого не говорил, и вообще от вас впервые слышу. Более того, то, что у Украины раньше не было своей государственности, никаким местом не означает, что ее не должно быть сейчас. Обратите внимание на то, что это по своей сути аппеляция к "нерушимости границ в Европе", только с другой стороны - что типа никогда тут границы не было, так и значит сейчас не должно быть. Это поводподумать о том, какова должна быть "правильная" нерушимость.

А вот если государственность вышла поганая и все население только и смотрит, как бы убежать к соседям - это вполне является разумной причиной, чтобы от этой государственности избавиться.

> На Западе такого и рядом нет. Демпартия и GOP в США грызутся насмерть каждые два года.

Это сейчас грызутся, вплоть до того, что всякие Буши и Шварценеггер переметнулись к демократам. А до того была тишь да гладь uniparty. Да, смысл пусть даже формальной многопартийности в том, что она достаточно легко может превратиться в реальную при появлении активного лидера.

> В ФРГ ХДС и СДПГ с радостью бы правили одни, а не в коалиции. В Испании ПП и ПСОЕ круглый год пытаются выдрать из под противника кресло премьера. В Британии консерваторы и лейбористы выносят друг друга из «Даунинг 10» регулярно.

Про Испанию я не в курсе, а в ФРГ и Британии обе стороны различаются примерно как ЕР и ЛДПР. И как только появляется действительно альтернатива - ее начинают совместно давить. Вот сейчас во Франции ЛеПен посадили и отказали в регистрации к выборам, прям как Навального.

> В РФ же кладбищенское спокойствие, где 25 лет правит ЕР (а до этого 5 лет НДР), где комми и «либералы» получают свои по 5%, и остальные фальшивки СП и НЛ остаются на заднем фоне. «Прям как Западе», да.

Что за НДР такой правящий 30 лет назад? В 1995 году такого не помню. "Наш дом Россия"? Так ничего такого правящего не было. Тогда наибольшее число в Думе было у ЛДПР.

>> Это не значит, что ЛДПР не придет к власти в будущем.
> 35 лет - достаточный срок, чтобы уверенно прогнозировать, что такое не случится никогда. Их предыдущий кандидат на пост президента был обычный охранник Жириновского. Серьезная заявка на власть! Это кгб-шные клоуны, а не партия.

Подождите, вот умрет Путин, и все может поменяться. Или может быть даже если не умрет - кгбшные клоуны могут найти силы чтобы устроить большой цирк. Сталина - и того перед смертью Политбюро стало плавно оттирать от власти по формальным правилам.

>> Тут примерно половина нации считает Путина не агрессором, а освободителем.
> Первый раз о таком слышу. Очень похоже на очередную сказку в исполнении Агитпропа.

Если заговоры вас не убеждают, посмотрите на то, как избрали Януковича. В конце концов, на то, как избрали Зеленского вместо Порошенко. Зеленского с Востока, который призывал мириться с Путиным. Ну или на то, как Черноморский флот Украины при первой возможности в почти полном составе перебежал к России.

> Это всего 14 лет демократического Конгресса. С 1932 по 1946. В своем роде реакция на полувековое засилье республиканцев с середины 19 века.

У республиканцев не было Единого Лидера все полвека. Социализма тоже не было. Если бы ФДР прожил дольше, правил бы дольше. В-общем, ждите смерти Путина.

> Несомненно, подкупил ряд высокопоставленных военных. Наличие профессиональных шпионов и взятки Путина не означают того, что в Украине якобы идет гражданская война. Путин пытался всего лишь скупить «гнилые головы» и через них надломить Украину. Стабильное состояние СБУ и ВСУ показывают, что никакого общенационального раскола в Украине нет.

Подумайте о том, кого подкупают - того, кто подкупиться рад, у кого нет лояльности к существующему строю. Вот эти ваши "гнилые головы" - и есть люди, которые за Путина. Точно так же в захваченных областях когда соседи стучали на служивших в украинской армии, они стучали потому, что они против независимой Украины. Стабильного состояния в СБУ и ВСУ нет. Там все притихло потому, что часть предателей отловили, и высовываться стало очень опасно. Но и то был не так давно в СБУ заговор с целью убить Зеленского.

> И Сталин своими штурм-программами да чистками также много сделал для того, чтобы сильно обидеть часть населения. Ничего подобного в Украине нет сейчас.

Обид на Украине имеется очень много.

> Также несомненно Агитпроп будет из каждого утюга вещать про то, что выборы проводятся не правильно и что надо спросить Путина, как правильно проводить выборы, потому что Путин – самый крупный специалист по проведению выборов. Про выборы надо слушать только Путина.

Ну и кого это будет волновать кроме тех, кто за Путина? Но вообще если проводить выборы так, как вы обрисовали - что чуть в сторону от линии Зеленского и сразу расстрел, то это да, неправильные выборы.

> У меня никаких догматов веры нет.

Вера у всех есть, и соответственно догматы. Ваша вера основательно промыта социалистическим агитпропом.

[lafeber]

Не именно. Ваши атрофированные мозги по-прежнему не способны понять разницу между «небольшим захватом» и быстрым рейдом. «Incursion» не подразумевает «быструю передачу парочки восточных областей». Вы уже забыли свою собственную линию аргументации и порете чушь.

Никакой выгоды для Зеленского в затягивании войны нет. Вы как попугай повторяете кремлевскую пропаганду.

Я прекрасно помню все свои ответы. Никаких противоречий не вижу. Выборы проводить нельзя по многих причинам, включая то, что настоящей оппозиции сейчас нет и то, что совет о выборах начал исходить из Кремля 9 месяцев назад. Вы не способны понять мои ответы.

Украина не озвучивает ультиматум, чтобы дать агрессору возможность вступить в мирные переговоры без потери лица и без всяких условий, которые могли бы быть восприняты как унизительные.

Сведение всех феноменов к одному низовому атому – это то, на чем выстраивается «серая мораль». Вы сумели приравнять людоедов к нормальным людям. Такой свинский подход как ваш постоянно используется Агитпропом. «У всех руки в крови. Все так делают. Чего такого?» Ваше высказывание про «Мы живем в мрачные времена» еще сильнее подчеркивает основной ваш аргумент, что между жертвой и агрессором разницы нет. Вы ищете любые оправдания для Путина словно находитесь на зарплате у Агитпропа.

Украина – жертва нападения, которая ведет оборонительную войну. В тылу в военное время рты откровенным пораженцам требуется затыкать. Да и то, я уверен, что все ваши примеры про «писников в Украине» подчерпнуты в какой-нибудь кремлевской информационной помойке, которые такие истории тысячами вливает в дурачков каждый месяц.

Вы не способны понять мои ответы и выворачиваете их наизнанку. В РФ судят за то, за что на Западе не сажают и наоборот. Но вы продолжаете талдычить одно и то же, приравнивая фашистов к демократам.

Не все способны подать иск в суд. Некоторые люди совершают самоубийство. Государство должно пресекать такую травлю в соцсетях. Если правда приводит к личным оскорблениям и травле, то такие высказывания должны быть наказуемы. Полно примеров того, как травля в школах заканчивается плохо. Вы разбираете в этой теме словно свинья в апельсинах.

Объективная правда вас не интересует. Вы уже продемонстрировали, что вы раскладываете все до самого простейшего атома, находите первое попавшееся сходство, на основе которого проводите окончательное сравнение. Людоеды с вашей точки зрения становятся нормальными людьми, и наоборот. Вы занимаете софизмом словно Агитпроп.

Речь идет про Украину. То, что вы упомянули Ливию и Обаму является очередным приемом Агитпропа, который называется как «Вы не понимаете, это другое». Браво!

Агрессивная война – это всегда плохо. Оборонительная война ведется от безысходности. Жертва никогда не назовет войну плохой, потому что иначе ей потребуется капитулировать. Помимо этого есть разные военные стратегии, в которых затягивание войны может считаться оптимальным вариантом. Это никакое не верчение ужом, а рациональное мышление, как достичь победы.

Вы писали тут свои фашистские бредни про то, что украинцы – неполноценный народ и что им было бы лучше в составе РФ. У вас память совсем отсохла, что вы свою собственную писанину не помните.

То, что вы упомянули «нерушимость границ в Европе», показывает мне, что вы пытаетесь свернуть беседу на Хельсинские соглашения 1975. Странный поворот в вашем исполнении, потому что вы ранее вообще не показывали свою осведомленность о международных договорах. Это означает, что вы пересказываете очередного кремлевского пропагандиста, который выплеснул очередную порцию своей грязи в вашу информационную помойку, где вы постоянно копаетесь. Кремлевский пропагандист хорошо знает, что такое Final Act 1975. Ему это по работе нужно. Но не вам. Это очередной пример того, что вы словно попугай повторяете то, что вам услужливо в рот подносят другие. Также следует обратить внимание на то, как вы исказили принцип «нерушимости границ». Вы очень быстро довели его до тезиса о «правильной нерушимости». То есть, до оправдания Путина. В одном лишь параграфе вы дважды расписались в том, что распространяете помои Агитпропа.

Демпартия и GOP грызутся всегда. То, что вы сравнили эту пару настоящих противников с ЛДПР-ЕР показывает, что вы абсолютно не разбираетесь во внутренней политике РФ. Ваши знания о РФ около нуля. Ваше невежество не дает вам никаких прав вообще рассуждать о нападении РФ на Украину, о «правильной нерушимости», о писниках в РФ. Вам нужно обратно в школу.

В делах ФРГ и Великобритании вы также не разбираетесь. «Как ЛДПР и ЕР». Я сейчас умру от смеха. В школу!!

НДР – «Наш дом Россия». Вы даже Гуглем пользоваться не в состоянии. Второй созыв Госдумы. Больше всех голосов у коммунистов (149). ЛДПР (51). НДР (65). НДР была правящей, потому что ее лидер Черномырдин пролезал на самый верх благодаря широкой коалиции из мелких партий. КПРФ несколько раз затягивала процедуру избрания нового премьер-министра. Это был максимум того, что она смогла выжать из своей численности. «Тогда наибольшее число в Думе было у ЛДПР.» И вы еще беретесь рассуждать о том, что происходит в РФ.

Выборы Януковича лишь подтверждают мое утверждение о том, что в Украине сложилась нормальная политическая система, сравнимая с Западной и которой в РФ нет. То, что Янукович мог надавить на нужные рычаги пару раз и продавить свое избрание, не означает, что половина страны стремиться в объятия агрессора. За Януковичем стояли здоровые силы демократической страны. На их беду за Януковичем также стоял Путин, что привело к тому, что часть украинской элиты сбежала в РФ.

Коллаборанты имеются в любой стране в военное время. Учитывая открытую границу между Украиной и РФ, ФСБ имело 20 лет, чтобы перебросить своих агентов в Луганскую область и выстроить агентурную сеть, которая потом во время военной оккупации начала показывать на дома украинских военных.

Агитпропу очень хочется доказать, что в Украине идет гражданская война, а не нападение РФ, поэтому они придумывают для таких легковерных как вы сказки про то, что «обид на Украине имеется очень много».

Будет волновать всех, потому что опять, как сейчас, всякие ре-трансляторы кремлевских помоек, будут приходить и озвучить очередную претензию к жертве агрессии. Сейчас вас срочно озаботили выборы в Украине. Через полгода вы будете тут нести бред про то, что урны неправильно расставлены в избирательных участках были. Агитпроп умеет навязывать свою новостную повестку.

Ваши многословные потуги не смогут отвлечь меня от центральной темы. Продолжайте изыскивать новые софистские способы оправдать Путина.

[sab123]

> «Incursion» не подразумевает «быструю передачу парочки восточных областей». Вы уже забыли свою собственную линию аргументации и порете чушь.

Это вы забыли собственную аргументацию. Мы с вами дговорились, что в Казахстане произошло то самое: небольшое вторжение привело к смене местного политического ландшафта, затыканию антироссийских настроений, и присяганию казахского правительства на верность России. Вот и в Украине ожидалось то же.

> Никакой выгоды для Зеленского в затягивании войны нет. Вы как попугай повторяете кремлевскую пропаганду.

Если во время войны нет выборов, то очевидно, что пока идет война, он - бессменный президент. И не только он, то же самое относится к парламентариям. То самое, для чего Путину пришлось много и долго маневрировать, достигнуто за один шаг.

> Я прекрасно помню все свои ответы. Никаких противоречий не вижу. Выборы проводить нельзя по многих причинам, включая то, что настоящей оппозиции сейчас нет и то, что совет о выборах начал исходить из Кремля 9 месяцев назад. Вы не способны понять мои ответы.

"Настоящей оппозиции сейчас нет" - это то же самое, что "Если не Путин, то кто?". Настоящая оппозиция сейчас есть, но она подавлена и местами сидит в тюрьме, местами сидит тихо и не высовывается. Ну так тем более, казалось бы выборы при ненастоящей оппозиции должны быть безопасны, выйдет как максимум рокировка как у Путина с Медведевым, скажем Зеленский и Порошенко. Но нет, даже безопасные выборы не проводят.

> Украина не озвучивает ультиматум, чтобы дать агрессору возможность вступить в мирные переговоры без потери лица и без всяких условий, которые могли бы быть восприняты как унизительные.

О, условия она вовсю озвучивает. Но не для мира, а для результатов Войны До Победного Конца, и не все условия, а типа начальные. Вот только свое видение Победного Конца не озвучивает. Озвучивает свое видение средств к победному концу - прямое вмешательство Запада в войну. Чтоб Запад повоевал, а Украина потом соберет плюшки.

> Сведение всех феноменов к одному низовому атому – это то, на чем выстраивается «серая мораль». Вы сумели приравнять людоедов к нормальным людям. Такой свинский подход как ваш постоянно используется Агитпропом. «У всех руки в крови. Все так делают. Чего такого?»

Вы живете под влиянием трех видов коммунячьего агитпропа - русского, украинского, и европейского. Характерной особенностью коммунячьего агитпропа является вставание в Высокую Позу - "ах, гуманизм, туда-сюда, у них там серая мораль, а у нас возвышенная", в сочетании с глубоко аморальными и жестокими фактическими действиями. Их подход такой, что если действие является символом Высоких Гуманных Целей, то само действие может быть сколь угодно кровавым и жестоким. Так вот, людоеды - коммуняки. Их действия надо судить не по декларируемым Высоким Гуманным Целям, а по реальным фактам. Не говоря уже о том, что Высокие Гуманные Цели в их морали - на самом деле низменные и мерзкие.

> Ваше высказывание про «Мы живем в мрачные времена» еще сильнее подчеркивает основной ваш аргумент, что между жертвой и агрессором разницы нет. Вы ищете любые оправдания для Путина словно находитесь на зарплате у Агитпропа.

Я не ищу оправданий для Путина. Я всего лишь указываю на то, что другие стороны по итогу ненамного лучше, если вообще лучше, и лучше только потому, что в них есть внутреннее сопротивение коммунячеству. Кто сильнее победит свое внутреннее коммунячество, тот и будет лучше. Я не вижу приоритета в борьбе с Путиным. Он коммуняка, но слабый и далеко. Важнее бороться со своими коммуняками, которые сильные и близко. И да, Украина - как выяснилось, тоже коммуняки еще похуже Путина, и так ли уж нам важны их внутрикоммуняцкие разборки.

"Жертва и агрессор" - слова, предполагающие, что в международных отношениях действует некая мораль. Давайте обсудим вашу формулировку этой морали. Вот вы говорили, что если кто фашист, то его гнобить - правильно. Давайте чисто умозрительно предположим, что некая страна X - и правда фашисты по вашему мнению (не по мнению путинского агитпропа, а по вашему), и страна Y на нее напала под предлогом борьбы с фашизмом. Согласно вашей морали, будет ли в этом случае стана Y все еще неправа? Должны ли будут другие страны вмешиваться в эту войну исходя из моральных соображений (в предположении, что они тоже принимают вашу мораль)?

> Украина – жертва нападения, которая ведет оборонительную войну. В тылу в военное время рты откровенным пораженцам требуется затыкать.

Ну, то есть, если выгодно рты затыкать, то уже про мораль не вспоминаем? Краткосрочная выгода перевешивает мораль (т.е. долгосрочную выгоду)?

> Да и то, я уверен, что все ваши примеры про «писников в Украине» подчерпнуты в какой-нибудь кремлевской информационной помойке, которые такие истории тысячами вливает в дурачков каждый месяц.

Мои примеры подчерпнуты из украинской прессы. Которая еще и радостно улюлюкает "так им и надо!".

> Вы не способны понять мои ответы и выворачиваете их наизнанку. В РФ судят за то, за что на Западе не сажают и наоборот. Но вы продолжаете талдычить одно и то же, приравнивая фашистов к демократам.

В РФ сажают ровно за то же самое, что и в Европе. С разницей только "наш разведчик и их шпион" - за богохульство в насаждаемой местной властной кликой религии. А поскольку эти религии чуть различаются, богохульство это выглядит несколько по-разному.

У вас же, я вижу, коммунячий агитпроп сильно вбил в голову слово "фашист" как метку, вешаемую на все плохое. Назвали кого-то фашистом - и готово, его гнобить делается правоверно.

> Не все способны подать иск в суд. Некоторые люди совершают самоубийство. Государство должно пресекать такую травлю в соцсетях. Если правда приводит к личным оскорблениям и травле, то такие высказывания должны быть наказуемы. Полно примеров того, как травля в школах заканчивается плохо. Вы разбираете в этой теме словно свинья в апельсинах.

Во-первых, если кто-то такой дебил, что от срача в соцсетях совершает самоубийство, то так ему и надо, заслужил. Гораздо больше людей совершают самоубийство от травли в реальной жизни, и тут почему-то государство не считает нужным вмешиваться. А то и наоборот, вмешивается на стороне травящих.

Во-вторых, нет, речь совсем не об этом. То, что вы переводите речь о цензуре на эту тему - результат того, что эта тема проталкиваема европейским коммунячьим агитпропом. Точно так же как в недавней истории с английском сериалом, где черного убийцу перекрасили в белого. А в реальности сажают людей, которые расскзывают о том, как их жетей изнасиловали мигранты, и полиция ничего не стала делать. Людей, расскаывающих о полученных ими побочных эффектах от ковидных вакцин. И так далее.

> Объективная правда вас не интересует. Вы уже продемонстрировали, что вы раскладываете все до самого простейшего атома, находите первое попавшееся сходство, на основе которого проводите окончательное сравнение.

Я раскладыаю все до простейшего атома именно потому, что объективная правда меня интересует. Надо смотреть на реальные действия, а не на символические "объяснения". Если вас не устраивают мои сравнения, приведите свои сравнения, контр-примеры, и мы их обсудим.

> Людоеды с вашей точки зрения становятся нормальными людьми, и наоборот. Вы занимаете софизмом словно Агитпроп.

Если взять определение "Софизм — это логическая ошибка или аргумент, который выглядит правдоподобно, но на самом деле является ложным или вводящим в заблуждение", то я не занимаюсь софизмом, я разоблачаю софизмы.

> Речь идет про Украину. То, что вы упомянули Ливию и Обаму является очередным приемом Агитпропа, который называется как «Вы не понимаете, это другое». Браво!

Так нет же, это вы говорите "Украина - это другое, чем Ливия". Но почему оно другое - не говорите. Просто другое, и всё.

> Агрессивная война – это всегда плохо. Оборонительная война ведется от безысходности.

Давайте возьмем к примеру войну между Германией и СССР. Кто из них агрессор, а кто жертва? Технически войну начал Гитлер, но от безысходности, превентивно, чтобы не оказаться в еще менее выгодном положении после сталинского первого удара.

И есть другие методы агрессии, чем открытая война. Например, санкции, эмбарго, финансирование повстанцев. Собственно, ха-ха, нынче ни Россия Украине ни Украина России не объявляли войну, а с обоих сторон идут "специальные операции".

> Жертва никогда не назовет войну плохой, потому что иначе ей потребуется капитулировать. Помимо этого есть разные военные стратегии, в которых затягивание войны может считаться оптимальным вариантом. Это никакое не верчение ужом, а рациональное мышление, как достичь победы.

Ну, то есть опять вопросы краткосрчной выгоды перевешивают вопросы морали.

> Вы писали тут свои фашистские бредни про то, что украинцы – неполноценный народ и что им было бы лучше в составе РФ. У вас память совсем отсохла, что вы свою собственную писанину не помните.

Являются ли немцы неполноценным народом? А в начале 1930-х годов у них был пипец почище, чем сейчас в Украине.

Я писал, что конкретно сейчас в Украине массовые умонастроения еще менее совместимы с цивилизацией, чем путинские. Что даже для "прозападной" части украинского населения присоединение к России даст гораздо больший шаг к "европейским ценностям", чем если Украина останется независимой. А для "пророссийской" части украинского населения, парадоксально, порядки в независимой Украине гораздо ближе к их умонастроениям, чем присоединение к России, но они смотрят не на реальную Россию, а на идеализованную в их головах. При этом присоединение к России даст и тем и другим повышение уровня жизни.

> То, что вы упомянули «нерушимость границ в Европе», показывает мне, что вы пытаетесь свернуть беседу на Хельсинские соглашения 1975. Странный поворот в вашем исполнении, потому что вы ранее вообще не показывали свою осведомленность о международных договорах.

Это одна из виденных мной попыток объяснить, почему воевать Ливию - хорошо, а Украину - плохо, потому что Украина в Европе, и в Европе договорились о нерушимости границ.

> Это означает, что вы пересказываете очередного кремлевского пропагандиста, который выплеснул очередную порцию своей грязи в вашу информационную помойку, где вы постоянно копаетесь. Кремлевский пропагандист хорошо знает, что такое Final Act 1975. Ему это по работе нужно. Но не вам. Это очередной пример того, что вы словно попугай повторяете то, что вам услужливо в рот подносят другие.

Дык не кремлевские пропагандисты, а киевские.

> Также следует обратить внимание на то, как вы исказили принцип «нерушимости границ». Вы очень быстро довели его до тезиса о «правильной нерушимости». То есть, до оправдания Путина. В одном лишь параграфе вы дважды расписались в том, что распространяете помои Агитпропа.

Я всего лишь демонстрирую, что такие вещи можно интерпретировать в разные стороны. Какая сторона считает какую интерпретацию "правильной", так и интерпретирует.

> Демпартия и GOP грызутся всегда.

Отнюдь. Вот например смейство Бушей, хоть и казалось бы из республиканцев, дважды поддержало на выборах демпартию, только потому что республикнацы отошли от того, чтобы быть копией демократов.

> НДР – «Наш дом Россия». Вы даже Гуглем пользоваться не в состоянии. Второй созыв Госдумы. Больше всех голосов у коммунистов (149). ЛДПР (51). НДР (65). НДР была правящей, потому что ее лидер Черномырдин пролезал на самый верх благодаря широкой коалиции из мелких партий. КПРФ несколько раз затягивала процедуру избрания

Если вы не помните, то только половина Думы избиралась (и вроде все еще избирается) по партийным спискам (подобно европейской системе), вторая половина - "одномандатники" (подобно американской системе).

> нового премьер-министра. Это был максимум того, что она смогла выжать из своей численности. «Тогда наибольшее число в Думе было у ЛДПР.» И вы еще беретесь рассуждать о том, что происходит в РФ.

Наибольшее число в Думе было у ЛДПР при первом созыве.

> Выборы Януковича лишь подтверждают мое утверждение о том, что в Украине сложилась нормальная политическая система, сравнимая с Западной и которой в РФ нет. То, что Янукович мог надавить на нужные рычаги пару раз и продавить свое избрание, не означает, что половина страны стремиться в объятия агрессора. За Януковичем стояли здоровые силы демократической страны. На их беду за Януковичем также стоял Путин, что привело к тому, что часть украинской элиты сбежала в РФ.

Подождите, у вас выходит, что "здоровые силы демократической страны" стояли на стороне Путина, а потом и сбежали к нему же. То есть, все таки, стремились в объятия.

> Агитпропу очень хочется доказать, что в Украине идет гражданская война, а не нападение РФ, поэтому они придумывают для таких легковерных как вы сказки про то, что «обид на Украине имеется очень много».

Еще раз, никакого взаимоисключения нет. На Украине идет нападение РФ _и_ одновременно гражданская война, инициированная этим нападением. А обиды я наблюдаю непосредственно в интернетах (до того - в ФИДО) и иногда в личном общении уже 35 лет.

> Будет волновать всех, потому что опять, как сейчас, всякие ре-трансляторы кремлевских помоек, будут приходить и озвучить очередную претензию к жертве агрессии. Сейчас вас срочно озаботили выборы в Украине.

Так нет же, вас сейчас озаботили выборы в Украине. Трамп вспомнил про выборы по причине несговорчивости Зеленского. Зеленский проявил сговорчивость, тему выборов сразу засунули назад на полку. Я мне лично ситуация с выборами в Украине представляется неправильной уже с тех пор, как они бодро проголосовали про отмену выборов. Но да, я как вы же, подхожу с позиции, что нехорошо, но зато выгодно. Друге дело, в том, что выгодно для каких целей? Вижу ли я что-то хорошее в продолжающейся войне и/или в победе Украины? Раньше я видел, но оказалось, что это было основано на моих неправильных представлениях об Украине.

> Ваши многословные потуги не смогут отвлечь меня от центральной темы.

Какова же центральная тема?

> Продолжайте изыскивать новые софистские способы оправдать Путина.

Покажите, где я оправдываю Путина?

[lafeber]

Я свою аргументацию прекрасно помню и никогда ее не забывал. Мы с вами не договаривались такого про Казахстан. Вы опять в прекрасных кгбшных традициях переписываете историю, подменяя понятия задним числом. Тем самым вы нормализируете вторжение Путина в Украину через краткосрочный согласованный с казахскими властями полицейский рейд. Очередная уловка Агитпропа.

Война в условиях путинского вторжения и «Если не путин то кот» - это разные вещи. Первое необходимо в условиях чрезвычайного времени. Второе осуществлялось в мирных условиях.

Это в вашем воображении такое происходит. Вы не приведете ни одной цитаты Зеленского или Умерова или Кулебы, в которых они четко говорят, что требуют такую-то область вернуть перед вступлением в переговоры. Тогда как Путин как минимум всегда озвучивает 5 регионов.

Все ваши рассуждения про Гуманные цели всё равно не скрывают тот факт, что вы приравниваете людоедов к мелким нарушителям. Я вам несколько раз уже объяснил, почему нельзя сравнивать текущее УК с УК западным. В этих странах сажают за разное и не сажают за разное. Но вы со своими упоротыми мозгами продолжаете твердить одно и то же, что раз у Путина руки в крови, значит у других тоже, потому что на атомном уровне какое-то сходство между атомами можно отыскать, поэтому Путина надо простить, потому что на Западе кто-то дорогу на красный свет перешел. Типичное серое морализаторство в исполнении Агитпропа.

Ищете, ищете вы оправдание для Путина. Вы только лишь не проговариваете логичный вывод из своих людоедских словесных построений, чтобы совсем уж не расписаться в своей фашистской сущности. Вот сначала придумали про Ад и Рай. Теперь про Коммунячество. Всё для того, чтобы в мутной воде не разглядеть нападение Путина на Украину.

Вот теперь вы подключили тезис про «внутрикоммуняцкие разборки». Это перепев тезиса Агитпропа про «гражданскую войну» между РФ и Украиной. Типа эта одна страна, которая якобы имеет право на гражданскую войну, в которую ООН и другие не имеют право вмешиваться.

Слова "Жертва и агрессор" не предполагают наличие какой-либо морали в международных отношениях. Почитайте документы Лиги Наций и термин «агрессия» 1936 года. Склонность всё сводить к морали, философии, к Аду и Раю типична для кремлевских пропагандистов. Агрессия РФ против Украины проста как кирпич, но тут подключаются кремлевские философы и всякие петрушки без мозгов вроде вас начинают повторять бездумно про мораль.

Я не говорил, что правильно гнобить фашистов. У вас опять мозги свернулись в трубу и вы начинаете приписывать мне то, что я не говорил. Нападение на фашистскую страну неправильно. Фашисты имеют право на свои внутренние дела.
Рты затыкают в воюющем тылу. Это делается не из-за выгоды, а из военной целесообразности. Никакого отношения это морали не имеет. Уж очень вам хочется всё свернуть к морали. Прям специалист по военным и международным делам из вас так и прет.

Вы сами признались, что у вас информационная гигиена на нуле. Вы вряд ли теперь способны отличить украинскую прессу от кремлевской дезинформации, которая притворяется украинской прессой. Велика вероятность того, что вам в ваших новостных «кормовых мешках» скармливают кремлевских уток. Вы как Д.Д.Вэнс, который пытался пересказывать Зеленскому видео про то, как ловят уклонистов на улицах Украины. Кремлевский Агитпроп собаку съел на поиске, создании, тиражировании и распространении таких роликов в соцсетях среди доверчивого западного зрителя. У вас с Вэнсом, видать, одна извилина на двоих, раз у вас в авторитетах некое видео из кормового мешка соцсетей.

В РФ не сажают ровно за то же, что в Европе. Я уже несколько раз объяснял вам эту разницу, но вам словно лоб чеши. В Рунете тысячи кремлевских троллей ежедневно нарушают текущее законодательство РФ, когда оскорбляют, психологически давят, высмеивают несогласных форумчан, затыкают им рты, угрожают им физической расправой, а также озвучивают призывы к насилию, убийствам и геноциду, а также размещают изображения обезображенных трупов. И им всем за этого никакого преследования или наказания со стороны властей. На Западе таких психопатов или нацистов сразу пытаются найти, чтобы отправить в суд. Но ваш мозг настолько атрофировался, что вы в очередной раз не увидели этой разницы. Озвученный вами принцип «наш разведчик – их шпион» - это очередной перепев Агитпроповской серой морали в вашем исполнении. Тогда как в УК, как и в международном праве, всё четко. Там нет никакой серой морали. Агрессор – тот, кто напал. Тот, кто занимаете травлей в интернете, должен пообщаться с судьей. «Религия», «богохульство», «Ад», «Рай», «коммунячество» - вы насыпаете гору новых терминов, чтобы отвлечь внимание от одного непреложного факта – агрессии Путина против Украины.

Я использую термин «фашист», потому что вы уже показали, что вы людоед и готовы оправдывать людоедов. Кремль выстроил пропагандистскую сеть в Интернете. Эта сеть озвучивает людоедские лозунги в отношении населения соседней страны. Вы попали под влияние фашистских лозунгов, потому что вы не видите разницы между применением УК в РФ и на Западе. Следовательно, вы фашист или нацист.

Государство в США иногда вмешивает к доведение до самоубийства. Например, Гугль показывает, что в штате Арканзас это считается Class D felony, за что могут дать 7 лет.

Кремлевский Агитпроп таких страшилок про травлю антиваксеров придумывает сотнями каждый день. И западные читатели соцсетей всё это бездумно читают на своих отфильтрованных форумах. Всё для того, чтобы посеять недоверие между населением и своим правительством и чтобы отвлечь внимание от преступления Путина в Европе.
Вас не интересует объективная правда. Вы приравняли свободу фашистских высказываний в Рунете к свободе критики правительства на Западе. Ваш подход по разложению всех феноменов до простейших атомов, ущербен. Я уже привел пример безнаказанности фашистской пропаганды в Рунете несколько раз и что некорректно сравнивать это с западной практикой. Вы продолжаете демонстрировать неспособность понять это. Бесполезно приводить примеры и обсуждать что-либо с вами. Если вас интересуют реальные действия, то почему вы ничего не пишите про нападение Путина на Украину? Отчего такое странное молчание? Это ведь реальное действие.

Вы занимаетесь риторикой и софизмом, когда сравниваете свободу людоедских лозунгов в Рунете со свободной критики правительств на Западе. Когда сравниваете рейд в Казахстан по приглашению правительства с полномасштабным вторжением Путина в Украину. Когда применяете мораль к международным отношениям. Когда пытаетесь выставить агрессию Путину как гражданскую войну или внутрикоммунистическими разборками. Вы и Агитпроп мутите воду, т.е. занимаетесь софизмом. Да, в ваших с Агитпропом рассуждениях полно логических ошибок, но вы с Агитпропом делаете ставку на громкий голос, многократное повторение и выматывание собеседника, который должен устать и перестать замечать логические нестыковки. Вы ведете себя словно тоталитарный пропагандист из КНДР, промывающий мозги. В КНДР это называется «обучение мышлению».

Я ничего не говорил про Ливию. Это вы пытаетесь увести разговор в сторону. Ад, Рай, коммуняки, мораль. Вот теперь Ливия. Типичный Агитпроп, мутящий воду.

Войну с СССР начал Гитлер. Третий Рейх является агрессором. Соображения про превентивную войну, «безысходность» и «нам не оставили выборы» вы оставьте для Путина. Это его конек. Теперь и ваш.

Очередной софизм в вашем исполнении. Раз РФ и Украина не объявляли другу войну, значит, никакой войны сейчас нет. Миллион человек сам умер. Значит, Путина надо простить. Агипроп вам аплодирует стоя.

Вы опять показали свою неспособность понять написанное мною. В военной стратегии нет никаких соображений морали или краткосрочной выгоды. Вы вообще чем мои ответы читаете?

Помимо новых терминов вы пытаетесь теперь заваливать меня вопросами не по теме. Вы вдруг заинтересовало, являлся ли Гитлер агрессором в 1941. Теперь вас заинтересовало, являются ли немцы полноценным народом. Типичная уловка Атигпропа: раздуть, замылить и сбить с толку.

Вы опять подтверждаете то, что являетесь нацистом. Вы формулируете аргумент про то, что у Украины не должно быть своей государственности и суверенитета, что якобы они «нецивилизованные». Гитлер говорил «унтерменшы». При этом этот свой софизм вы приводите вдруг к «повышению уровню жизни». Начали про цивилизацию и закончили про деньги. Выглядит как типичный плохо переваренный конструкт пропаганды Кремля, который два десятилетия подряд пытался купить Украину. Весь текущий «высокий уровень жизни» в РФ – от продажи сырья, а не от «цивилизации». Не будет продажи сырья – РФ скатится вниз. И вот вы на голубом глазу предлагаете променять реальную государственность на эфемерное «повышение уровня жизни», забывая при этом сказать на засилье силовиков в общественной жизни РФ. Нацист, софист и глупый кремлевский пропагандист – вот кем вы показали себя в этом параграфе.

В информационном пространстве полно кремлевских пропагандистов, которые свою дезинформацию выдают за «новости из Киева». Хельсинские договоренности 1975 года недвусмысленно говорят о нерушимости границ. То, что вы (на фоне агрессии Путина про Украины) сумели вывернуть эти договоренности до «правильной нерушимости», показывает, что вы на самом деле распространяете кремлевскую дезинформацию, а не какие-то «новости из Киева».

Семейство Буша – это не партия.

Я помню про одномандатные округа и партийные списки. Речь шла не про это. А про то, что партия власти сформировалась за 30 лет. Сперва через НДР Черномырдин (Кириенко) уверенно формировали кабинет. После кризиса 1998 возникло ядро будущей ЕР в виде разведчика Примакова («Отечество»). Но по сути никакая другая партия не сумела втиснуться в эту брешь. Никакая ЛДПР даже рядом там не стояла.

Я нигде ничего не писал про Первый созыв Госдумы. Я четко писал про 30-летний период, ЕР и НДР, то есть про период 1995 – 2025, для которого характерна монополия партии власти. Никакой конкуренции сопоставимой с Западом тут нет. В Украине же за такой же период политическая конкуренция была реальной. Власть переходила из рук в руки несколько раз. В этом Украина показала свою политическую зрелость по западному стандарту.

Я не писал, что «здоровые демократические силы Украины стояли на стороне Путина». Вы опять продемонстрировали свою неспособность читать написанное, а также в очередной раз исковеркали мои слова. Всё, как делает Агитпроп.

Никакой гражданской войны в Украине, инициированной вторжением нет. На свободной территории нет никаких стычек и противостояний. Вы не разбираетесь в теме. Личное общение и «врет как свидетель» никогда не обобщают до международных отношений.
Меня никогда не беспокоили выборы в Украине. Я никогда сам про это не пишу. Вы с Трампом, а до вас Путин полгода назад, подняли эту тему, и мне приходится отвечать на это. Вы приписываете мне то, что я не говорил. Очередной прием Агитпропа.

Трамп вспомнил про выборы, потому что в его пустой голове никакого плана «закончить войну за 24 часа» не было. Агитпроп воспользовался этой пустотой и наполнил ее кремлевской пропагандой с лета 2024 года. Сперва Агитпроп вел эту информационную кампанию, и в феврале 2025 Трамп словно попугай повторил про «диктатора без выборов». Запоздало Трамп осознал, какую чушь он произнес, и исправился, когда накануне встречи с Зеленским ответил журналисту: «Что, я действительно такое сказал? Не помню».

Никакой несговорчивости Зеленского накануне встречи в феврале не было. Зеленский обговорил детали сырьевого соглашения и приехал подписывать. Трамп родил свое обвинение про «диктатора» на ровном месте.

Трамп засунул это обвинение обратно на полку. ЕС не поднимает тему выборов. Украина не планирует проводить выборы. Почему тогда вы продолжаете мусолить эту тему? Только вы и Путин продолжаете утверждать, что Зеленский не легитимный президент. Странно. Вы прям спать не можете по ночам, потому что «ситуация с выборами в Украине представляется неправильной».

Голосования в Украине за отмену выборов не было. Это вы придумываете, надеясь, что ваше агитпроповское вранье будет принято за чистую монету.

Центральной темой является нападение Путина на Украину.

Все ваши аргументы выстроены по схеме неполного силлогизма, в котором отсутствует только лишь сам вывод. Своими многократными оправданиями людоедства и нацизма, своей апелляцией к серой морали, своими логическими ошибками и некорректными сравнениями, своим перекладываем вины с агрессора на жертву вы подводите читателя к выводу о том, что Путин не виноват и что Путина надо простить. Вся ваша писанина в этой теме является примером оправдания Путина. Вы ведете себя как профессиональный пропагандист Агитпропа – притворяетесь нейтральным моралистом, у которого нет ставок в этой бойне. Поэтому вы осторожно избегаете прямолинейного оправдания Путина.

[sab123]

Кстати, вот из недавних примеров, опять про Англию: https://stas.dreamwidth.org/1473001.html

В комментах там и про Украину есть:
Сняла бусификацию возле ТЦК - раскрыла "военный объект" - получи 5 лет.