> ЕС в 2010 начал разрабатывать свою Концепцию энергетической безопасности, чтобы уменьшить свою зависимость от российского газа.
Но в 2021 году решил увеличить свою зависимость от российского газа. Ай да молодцы!
>> "там все посчитано, украсть нельзя, это не кража, а несанкционированный отбор". > То есть суда не было.
Какого суда вы, извиняюсь, ожидаете?
> А были только громкие голословные обвинения, переросшие в военное нападение.
Как сами украины же говорят, там все записано, ничего не голословно.
> Путинская агрессия в ретроспективном свете показывает, что все те обвинения в воровстве были частью гибридной войны и подготовки к настоящей войне.
Воровство было причиной того, что Европа относилась к Украине с недоверием и постаралась ее максимально обойти.
> Картельный сговор и монополия - это плохо. Это не нормальные практики. Такие картели следует вовремя раскалывать. Своим шантажом РФ показала, что является недобросовестным продавцом.
Монополия там была со стороны Украины, на транспортировку газа. Эта монополия закончилась с постройкой газопроводов в обход. Украине же никто не мешал брать газ из других источников - добывать самим или перекупать у Европы.
> Я точно не знаю, как считают американские военные. ЕМНИП, при Обаме было семь конфликтов с американским участием по половинке и четвертинке.
Байден отменил санкции на Северный Поток в конце мая (и тем самым открыл дорогу войне на Украине), а закончил бегство из Афганистана в конце августа. Хотите сказать, что он войну в Украине специально спланировал? Ну да, скорее всего тут с вами можно солгаситься.
>> "It's one thing if it's a minor incursion > Как я и говорил. Никакого «небольшого захвата». Incursion – это не захват, а рейд.
Вторжение. Без разницы на самом деле, если бы Путин закончи войну за три дня как обещал - считалось бы небольшим вторжением.
> Это не объективная реальность, а путинская пропаганда, которую Кремль пытается выдать за объективную реальность. Обезглавливание государства во время войны может привести к дестабилизации. Кремль предлагает Киеву обезглавить себя в критический момент.
С хренов ли провести выборы - это обезглавить? Вон, США проводили выборы во время войны, и ничего, не обезглавились. Говорить про "обезглавить" можно только если вы считаете, что Зеленский заведомо проиграет выборы, а его преемник заведомо будет проводить другую политику, которая вам не нравится (но, судя по результатам выборов, понравится украинскому народу). И как следствие - вы считаете, что политика Зеленского в данный момент глубоко непопулярна на Украине.
> Это не путь к переговорам. Это способ оплаты Украиной за американскую помощь. Уже предоставленную и новую помощь. И только потом уже как гарантия от нового нападения Путина. При всё еще идущей войне никаких интересов у США в серой зоне не может быть, потому что никакие компании не будут инвестировать в заминированные поля. Раз всё еще нет американских интересов, то в переговорах этот фактор использоваться не может.
Это вы рассказали, почему оплатой этот договор на данный момент никак быть не может. Он может стать оплатой только если Украина устоит как государство, стабилизируется, эти гипотетические ископаемые действительно окажутся выгодными к разработке, и через сколько-то лет эту разработку наладят и получат прибыль. То есть, условием получения какой-то оплаты, если она вообще случится, является защита от Путина. Вот это и есть гарантия безопасности. И одновременно как часть переговоров говорит Путину, что его ноги там быть не должно.
>> У Путина режим стабильный, война внутри страны малозаметна. > За три года войны Путин совершил несколько крупных ошибок, которые показали, что общее планирование и понимание ситуации в стране у него на низком уровне. Режим может и выглядит стабильно, но Путин всё равно боится, что он чего-то не видит сейчас, что снесет его в течение года. Поэтому ему требуется срочно обратить внимание силовиков внутрь страны хотя бы то на пару лет и успокоить население.
Население сейчас спокойно. Все неспокойство подавлено. Более того, добровольная вербовка в армию дает то, что ветераны СВО не только довольны оплатой, но и у них есть общность с Путиным, мотивация "мы вместе воевали за Родину", которая создает дополнительную стабильность.
>> Ну так это хотелки-максимум. > Нет. Эти требования озвучивают как «безоговорочные».
Все хотелки-максимум озвучиваются как "безоговорочные". Иначе на них вообще никто не обратит внимание.
>> Подождите, вы сейчас сказали ровно то же, что и я. > Абсолютно не так. Перечитайте еще раз.
Перечитал. Все еще ровно то же. Что по вашему не так?
> Но ведь РФ тоже несговорчива. И почему-то Трамп не осуществляет давление на РФ, давит на Украину и повторяет кремлевскую пропаганду.
На РФ тоже оказывает. Но на данный момент Украина БОЛЕЕ несговорчива, чем Россия. Россия выдвигает всякие хотелки, но с самой идеей переговоров о мире согласна. Украина вообще несогласна с идеей переговоров и идеей мира, она при всей своей тощей кишке требует войну до победного конца (затрудняясь при этом даже сформулировать, каким этот победный конец будет). Давить дальше на Россию при такой позиции Украины невозможно. Единственный способ ее от этой идеи отвадить - сказать, ну хочешь воевать до победного конца, воюй на здоровье сама по себе.
> Развивать промышленность Украина может и во время войны.
Теоретически может, но практически не развивает.
> Главное сейчас для Украины не снижать давления на РФ. У РФ промышленный потенциал больше и она с большим успехом воспользуется этими двумя подаренным годами.
У Украины уже развязывается пупок, в то время как в России не только стабильность, но и прошла переорганизация армии, устранили неэффективность - прям как у Сталина в Зимней войне.
>> но и как это ни смешно и невероятно на первый взгляд, с точки зрения увеличения свобод и приближения к Европе. > Это какой-то странный миф в вашем исполнении. Русские в Украине и Прибалтике живут намного свободнее, чем в РФ. Путину очень не нравится, что где-то русские живут без страха перед ФСБ.
Прибалтика - это вопрос отдельный, а вот на Украине живут в страхе перед СБУ. В России за неправильные посты в соцсетях дают по три года, прям как в Англии и Германии, на Украине - по 10 лет. Религиозные преследования на Украине тоже гораздо сильнее. Зеленскому очень не нравится, чтобы Украинцы жили без страха перед ним.
> Трамп уже начал свои переговоры с Путиным.
Это еще не переговоры, а только прощупывание почвы. Посредник не может вести переговоры с одной стороной.
> У него уже есть возможность давить на него, но он, очевидно, этого не делает.
Нет, такой возможности на данный момент нет. Результат переговоров - достижение некоего компромисса. Если Украина отказывается от переговоров, компромисс невозможен.
> Напротив, Кремль требует от него понемногу отменять уже действующие санкции. Кремль требует у Трампа. Трамп требует у Украины. Очень удобно устроился Путин.
У Украины пока требуют одно - перестать совсем офигевать. А так да, естественно, переговоры состоят из обменов уступка за уступку, если Кремль пойдет на требуемые от него уступки, действующие санкции будут отменяться в виде ответной уступки. Результатом мира будет отмена всех санкций.
> Почему-то вы забыли про «принуждение РФ к идее мира». Почему-то РФ к миру принуждать не требуется.
Это потому что РФ к такой идее принуждать не требуется, РФ и без того не отвергает мирные переговоры как таковые. Вот когда Украина согласится с идеей мира, а РФ начнет откаблучиваться от переговоров выставлением предварительных условий, тогда принуждать будут РФ.
> Кремль – ненадежный рассказчик. КГБ собаку съело на информационных операциях. Всё, что доносится от Путина, следует перепроверять по много раз на предмет дезинформации.
Так (1) оно не от Путина доносится, и (2) Киев - гораздо более ненадежный рассказчик. До таких потоков вранья, какие льются из Украины, даже России еще далеко.
>> Ну или же подтвердить Зеленского, правда? > Не правда. Вопрос о выборах не стоит, потому что он напрямую связан со стабильностью государства и фронта.
Чем выборы делают фронт нестабильным? Везде не делают, а Украина - особенная. Единственное объяснение - что на Украине все-таки идет отвергаемая вами гражданская война, и выборы могут дать возможность другой франкции победить в этой гражданской войне мирным путем, через победу в выборах. И вы считаете, что эта фракция сильнее, чем фракция Зеленского.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-03-11 09:18 pm (UTC)Но в 2021 году решил увеличить свою зависимость от российского газа. Ай да молодцы!
>> "там все посчитано, украсть нельзя, это не кража, а несанкционированный отбор".
> То есть суда не было.
Какого суда вы, извиняюсь, ожидаете?
> А были только громкие голословные обвинения, переросшие в военное нападение.
Как сами украины же говорят, там все записано, ничего не голословно.
> Путинская агрессия в ретроспективном свете показывает, что все те обвинения в воровстве были частью гибридной войны и подготовки к настоящей войне.
Воровство было причиной того, что Европа относилась к Украине с недоверием и постаралась ее максимально обойти.
> Картельный сговор и монополия - это плохо. Это не нормальные практики. Такие картели следует вовремя раскалывать. Своим шантажом РФ показала, что является недобросовестным продавцом.
Монополия там была со стороны Украины, на транспортировку газа. Эта монополия закончилась с постройкой газопроводов в обход. Украине же никто не мешал брать газ из других источников - добывать самим или перекупать у Европы.
> Я точно не знаю, как считают американские военные. ЕМНИП, при Обаме было семь конфликтов с американским участием по половинке и четвертинке.
Байден отменил санкции на Северный Поток в конце мая (и тем самым открыл дорогу войне на Украине), а закончил бегство из Афганистана в конце августа. Хотите сказать, что он войну в Украине специально спланировал? Ну да, скорее всего тут с вами можно солгаситься.
>> "It's one thing if it's a minor incursion
> Как я и говорил. Никакого «небольшого захвата». Incursion – это не захват, а рейд.
Вторжение. Без разницы на самом деле, если бы Путин закончи войну за три дня как обещал - считалось бы небольшим вторжением.
> Это не объективная реальность, а путинская пропаганда, которую Кремль пытается выдать за объективную реальность. Обезглавливание государства во время войны может привести к дестабилизации. Кремль предлагает Киеву обезглавить себя в критический момент.
С хренов ли провести выборы - это обезглавить? Вон, США проводили выборы во время войны, и ничего, не обезглавились. Говорить про "обезглавить" можно только если вы считаете, что Зеленский заведомо проиграет выборы, а его преемник заведомо будет проводить другую политику, которая вам не нравится (но, судя по результатам выборов, понравится украинскому народу). И как следствие - вы считаете, что политика Зеленского в данный момент глубоко непопулярна на Украине.
> Это не путь к переговорам. Это способ оплаты Украиной за американскую помощь. Уже предоставленную и новую помощь. И только потом уже как гарантия от нового нападения Путина. При всё еще идущей войне никаких интересов у США в серой зоне не может быть, потому что никакие компании не будут инвестировать в заминированные поля. Раз всё еще нет американских интересов, то в переговорах этот фактор использоваться не может.
Это вы рассказали, почему оплатой этот договор на данный момент никак быть не может. Он может стать оплатой только если Украина устоит как государство, стабилизируется, эти гипотетические ископаемые действительно окажутся выгодными к разработке, и через сколько-то лет эту разработку наладят и получат прибыль. То есть, условием получения какой-то оплаты, если она вообще случится, является защита от Путина. Вот это и есть гарантия безопасности. И одновременно как часть переговоров говорит Путину, что его ноги там быть не должно.
>> У Путина режим стабильный, война внутри страны малозаметна.
> За три года войны Путин совершил несколько крупных ошибок, которые показали, что общее планирование и понимание ситуации в стране у него на низком уровне. Режим может и выглядит стабильно, но Путин всё равно боится, что он чего-то не видит сейчас, что снесет его в течение года. Поэтому ему требуется срочно обратить внимание силовиков внутрь страны хотя бы то на пару лет и успокоить население.
Население сейчас спокойно. Все неспокойство подавлено. Более того, добровольная вербовка в армию дает то, что ветераны СВО не только довольны оплатой, но и у них есть общность с Путиным, мотивация "мы вместе воевали за Родину", которая создает дополнительную стабильность.
>> Ну так это хотелки-максимум.
> Нет. Эти требования озвучивают как «безоговорочные».
Все хотелки-максимум озвучиваются как "безоговорочные". Иначе на них вообще никто не обратит внимание.
>> Подождите, вы сейчас сказали ровно то же, что и я.
> Абсолютно не так. Перечитайте еще раз.
Перечитал. Все еще ровно то же. Что по вашему не так?
> Но ведь РФ тоже несговорчива. И почему-то Трамп не осуществляет давление на РФ, давит на Украину и повторяет кремлевскую пропаганду.
На РФ тоже оказывает. Но на данный момент Украина БОЛЕЕ несговорчива, чем Россия. Россия выдвигает всякие хотелки, но с самой идеей переговоров о мире согласна. Украина вообще несогласна с идеей переговоров и идеей мира, она при всей своей тощей кишке требует войну до победного конца (затрудняясь при этом даже сформулировать, каким этот победный конец будет). Давить дальше на Россию при такой позиции Украины невозможно. Единственный способ ее от этой идеи отвадить - сказать, ну хочешь воевать до победного конца, воюй на здоровье сама по себе.
> Развивать промышленность Украина может и во время войны.
Теоретически может, но практически не развивает.
> Главное сейчас для Украины не снижать давления на РФ. У РФ промышленный потенциал больше и она с большим успехом воспользуется этими двумя подаренным годами.
У Украины уже развязывается пупок, в то время как в России не только стабильность, но и прошла переорганизация армии, устранили неэффективность - прям как у Сталина в Зимней войне.
>> но и как это ни смешно и невероятно на первый взгляд, с точки зрения увеличения свобод и приближения к Европе.
> Это какой-то странный миф в вашем исполнении. Русские в Украине и Прибалтике живут намного свободнее, чем в РФ. Путину очень не нравится, что где-то русские живут без страха перед ФСБ.
Прибалтика - это вопрос отдельный, а вот на Украине живут в страхе перед СБУ. В России за неправильные посты в соцсетях дают по три года, прям как в Англии и Германии, на Украине - по 10 лет. Религиозные преследования на Украине тоже гораздо сильнее. Зеленскому очень не нравится, чтобы Украинцы жили без страха перед ним.
> Трамп уже начал свои переговоры с Путиным.
Это еще не переговоры, а только прощупывание почвы. Посредник не может вести переговоры с одной стороной.
> У него уже есть возможность давить на него, но он, очевидно, этого не делает.
Нет, такой возможности на данный момент нет. Результат переговоров - достижение некоего компромисса. Если Украина отказывается от переговоров, компромисс невозможен.
> Напротив, Кремль требует от него понемногу отменять уже действующие санкции. Кремль требует у Трампа. Трамп требует у Украины. Очень удобно устроился Путин.
У Украины пока требуют одно - перестать совсем офигевать. А так да, естественно, переговоры состоят из обменов уступка за уступку, если Кремль пойдет на требуемые от него уступки, действующие санкции будут отменяться в виде ответной уступки. Результатом мира будет отмена всех санкций.
> Почему-то вы забыли про «принуждение РФ к идее мира». Почему-то РФ к миру принуждать не требуется.
Это потому что РФ к такой идее принуждать не требуется, РФ и без того не отвергает мирные переговоры как таковые. Вот когда Украина согласится с идеей мира, а РФ начнет откаблучиваться от переговоров выставлением предварительных условий, тогда принуждать будут РФ.
> Кремль – ненадежный рассказчик. КГБ собаку съело на информационных операциях. Всё, что доносится от Путина, следует перепроверять по много раз на предмет дезинформации.
Так (1) оно не от Путина доносится, и (2) Киев - гораздо более ненадежный рассказчик. До таких потоков вранья, какие льются из Украины, даже России еще далеко.
>> Ну или же подтвердить Зеленского, правда?
> Не правда. Вопрос о выборах не стоит, потому что он напрямую связан со стабильностью государства и фронта.
Чем выборы делают фронт нестабильным? Везде не делают, а Украина - особенная. Единственное объяснение - что на Украине все-таки идет отвергаемая вами гражданская война, и выборы могут дать возможность другой франкции победить в этой гражданской войне мирным путем, через победу в выборах. И вы считаете, что эта фракция сильнее, чем фракция Зеленского.