Дух и буква Аляски
Dec. 15th, 2025 06:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lafeberЛавров сказал 25 ноября 2025: «Если там будет вымаран дух и буква Анкориджа по тем ключевым пониманиям, которые мы зафиксировали, то, конечно, это будет принципиально другой ситуацией». Тут следует учесть то, что общественности не было доложено, о чем именно согласились Путин и Трамп тогда. Меморандума не было опубликовано. С тех пор российские дипломаты много раз ссылались на «дух Аляски» без уточнений, о чем там вообще идет речь. Например, 8 октября Рябков говорил про «мощный импульс Анкориджа». 10 октября Ушаков написал про то, что «Россия пошла на уступки на переговорах в Анкоридже». Мюнхенский сговор 2:0? Абрамсы в Химках? Путин сказал 27 ноября: «…то есть мы оставались на платформе Анкориджа. И вдруг Соединенные Штаты объявляют о введении санкций… ». Что за платформа Анкориджа? Не известно. Платформа «Выхино» знаю. Может быть, он имел в виду фильм «Платформа» и что он медленно спускается в самый низ?
Но славься имя Джона Оливера ибо он просветил. В эпизоде s12e21 [1:00] он показывает прямую цитату с FOXNEWS, где ведущая Джеки Хейнрич (Jacqui Heinrich) 15 августа говорит следующее: «The way that it felt in the room was not good. It did not seem like things went well. And it seemed like Putin came in and steamrolled. Got right into what he wanted to say and left». Эта корреспондент FOXNEWS при Белом доме ошарашено доложила: «Общие ощущения, что произошла какая-то фигня. Кажется, ничего не удалось добиться. Путин прилетел и прошелся по всем паровым катком. Сказал то, что хотел сказать, и сразу улетел обратно».
Вот тебе и дух и буква Аляски. Даже буратины с Поля ФОКСНЬЮЗ почувствовали нае****во.
Но славься имя Джона Оливера ибо он просветил. В эпизоде s12e21 [1:00] он показывает прямую цитату с FOXNEWS, где ведущая Джеки Хейнрич (Jacqui Heinrich) 15 августа говорит следующее: «The way that it felt in the room was not good. It did not seem like things went well. And it seemed like Putin came in and steamrolled. Got right into what he wanted to say and left». Эта корреспондент FOXNEWS при Белом доме ошарашено доложила: «Общие ощущения, что произошла какая-то фигня. Кажется, ничего не удалось добиться. Путин прилетел и прошелся по всем паровым катком. Сказал то, что хотел сказать, и сразу улетел обратно».
Вот тебе и дух и буква Аляски. Даже буратины с Поля ФОКСНЬЮЗ почувствовали нае****во.
no subject
Date: 2025-12-15 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-16 12:51 am (UTC)Путин испугался из-за индусских тарифов. Пробой изоляции тоже вещь полезная для него.
Трамп жаждет Нобеля, поэтому всегда готов красный коврик расстелить.
В результате получилась пустышка.
no subject
Date: 2025-12-15 02:47 pm (UTC)Как пошутил в своё время Марк Твен, что история не повторяется, а рифмуется!
no subject
Date: 2025-12-15 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-15 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-15 09:31 pm (UTC)Конечно, объединиться с социал-демократами, а потом предать их - это был второй способ заполучить Германию. Но он давал только Германию, да и то было неочевидно, что удастся победить, и что соседи Германии не вмешаются. Что создавало большой риск планам мирового господства.
А вот Гитлер, возможно, мог избежать большой войны, сразу опубликовав соглашение со Сталиным после того, как Сталин его нарушил.
no subject
Date: 2025-12-15 09:41 pm (UTC)Вообще, захватив власть в Германии с помощью Тельмана, Сталин понимал, что он приобретёт не друга и соратника, а конкурента, что ему в контролируемом им Интернационале совсем и не надо было, я уже и не говорю о влиянии Троцкого в Германии…
« А вот Гитлер, возможно, мог избежать большой войны»
Гитлер мог? Он был игрушкой в руках Сталина и коллективного Запада.
Кстати, я не понял, что Сталин нарушил в своих соглашениях с Гитлером?
no subject
Date: 2025-12-15 10:49 pm (UTC)Да, про это я как-то не думал, могло выйти как с Тито и потом с Мао. Но тут все сильно зависило бы от того, как получится построить структуру подчинения.
> Кстати, я не понял, что Сталин нарушил в своих соглашениях с Гитлером?
Гитлер и Сталин договорились напасть на Польшу одновременно. Гитлер напал по договору, Сталин подождал 2 недели, уже после того как Англия и Франция объявили войну, и сделал вид, что его нападение - реакция на Гитлера. Согласитесь, для Англии и Франции это две разные ситуации.
Гитлер считал, что угрозы Англии и Франции столь же пустые, как в прошлый раз с Чехословакией, а с потенциальной близкой угрозой, СССР, договорились, поэтому войнушка будет маленькой. Сталину англичане заранее сказали, что в этот раз они не отступят, и он воспользовался этим знанием.
Даже при всех остальных следанных им глупостях, опубликуй Гитлер договор со Сталиным 3 сентября, история могла пойти иначе.
no subject
Date: 2025-12-16 12:15 am (UTC)Да, Сталин понимал, что надо держать лицо перед Англией и Францией, которые, кстати обещали Польше помощь и Франция перешла даже границу Германии, но почему-то быстро остановилась?
"опубликуй Гитлер договор со Сталиным 3 сентября, история могла пойти иначе"
Конечно же история пошла бы иначе и это бы автоматически привело бы к объявлению войны Сталиным против Гитлера, к чему Гитлер не был готов. Хотя и Сталин к этому не был готов ещё...
Интересно другое, что все отлично понимали, что Гитлер войну на два фронта не потянет и когда Гитлер напал в 1941 году на Сталина, то он расчитывал на блицкриг и что Сталин откатится за Урал до открытия Второго фронта. Однако когда блицкриг сорвался зимой 1941 года, Запад ещё долгих 3 года не открывал Второй фронт, только потому, что хотел, чтобы Сталин и Гитлер обескровили друг друга как можно сильнее и только когда в 1944 году возникла угроза захвата Сталиным всей континентальной Европы, Рузвельт и Черчиль открыли Второй фронт!
no subject
Date: 2025-12-16 12:25 am (UTC)Э-э-э, какими силами предполагалось, что Англия и США откроют второй фронт? Это нужна была как минимум большая десантная операция. Англия продолжала воевать в Африке, но вряд ли у нее была возможность высадки во Францию. США воевали с Японией, и дела долгое время шли не очень-то удачно. При этом продолжали бомбить Германию.
no subject
Date: 2025-12-16 12:36 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-16 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-16 12:45 am (UTC)Интересно, что Япония как союзник Германии не спешила объявлять войну Сталину?
no subject
Date: 2025-12-16 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-16 03:25 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-16 12:53 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-16 03:17 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-15 07:48 pm (UTC)Вообще, кстати, очень непонятно, что там происходит с переговорами. С одной стороны вроде выглядит похоже на то, что Трамп и Путин договорились о чем-то разумном, а потом Зеленский при подначивании Европы отказался. На это указывает то, что Путину сразу никаких претензий не выкатили, а про Европу Трамп сказал, что она жаждет активнее поучаствовать. Но потом не Зеленского пнули, а наоборот Путину выкатили новые санкции - то есть указывает на то, что он что-то нарушил. Уже после чего появился план из 28 пунктов, который Зеленскому опять не нравится.
no subject
Date: 2025-12-15 09:48 pm (UTC)По большому счёту идут переговоры о том, как начать Третью Мировую войну…
no subject
Date: 2025-12-15 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-16 12:22 am (UTC)Тогда единственной гарантией безопасности является размещение ядерного оружия в Украине и войск НАТО, на что Путин естественно не пойдёт.
"вступление в ЕС вероятно даст европейцам возможность умерять украинские инициативы по воровству"
Как это помогло европейцам с Орбаном? А по сравнению с Украиной - Венгрия это детский сад, подготовительная группа!
no subject
Date: 2025-12-16 12:50 am (UTC)Очевидной гарантией будет взаимовыгодная коммерция, которую война прервет к убытку Путина, как с трубопроводом. Я думаю, что если бы Путин заранее знал, как все получится, он бы не начинал войну, а искал альтернативные пути.
У него же в 2014 году фактически Украина и так принадлежала ему, но нет, ему приспичило закрепить успех формально силой.
Ядерное оружие как раз не поможет, его применить или побоятся, или выйдет ядерная 3-я Мировая.
> Как это помогло европейцам с Орбаном?
А что там Орбан? Я не в курсе. Мешает какой-то коммерции?
no subject
Date: 2025-12-16 03:20 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-17 03:01 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-17 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-20 11:40 am (UTC)Реальность такова, что еврей поделились на евреев сионистских (собственно еврейских), и евреев коммунистских. Евреи коммунистские вместе с другими коммуняками стремятся уничтожить евреев сионистских, но это - нет, не антисемитизм. Антисеимтизм по их версии - это любая неприязнь к евреям коммунистским за их коммунячество.
no subject
Date: 2025-12-20 03:13 pm (UTC)Реальность такова, что идёт борьба за власть не на жизнь, а на смерть. И тут все приёмы хороши. Кстати, сионисты исторически всегда были левыми, как и большевики, но последнее время поправели особенно после эмиграции с СССР, что неудивительно, что евреи бежавшие с СССР не любят большевиков. Поэтому вешать ярлык коммуниста на Сороса - это просто глупо. Он такой коммунист, как я балерина. Вообще надо различать большевиков, меньшевиков, коммунистов и анархистов и не мазать всех одной краской, я уже и не говорю о евреях. Что такое еврей?
Короче говоря в олигархической дерьмократии, где идёт борьба за власть и деньги, навешивание ярлыков друг на друга - обычное дело и не надо этим заниматься и уподобляться, что одним, что другим!
no subject
Date: 2025-12-21 07:13 pm (UTC)Евреи, "бежавшие" из СССР в США, как раз в массе своей любят большевиков. Потому что они переняли настроение местной еврейской общины, которая их в массе своей любит. Из нее берутся "Евреи против Израиля". Сорос - самый настоящий большевик.
no subject
Date: 2025-12-16 01:02 am (UTC)Все верно. Это цитата про пресс-конференцию. На которой обычно озвучивают меморандум или протокол. Пункты достигнутого соглашения. На сами переговоры редко приглашают журналистов.
Тут важно мнение корреспондента, которая лично присутствовала на том мероприятии. Ее ощущения от происходящего. Она уловила дух момента. В этом ценность ее цитаты. Она была ошарашена.
Между Аляской и «28 пунктами» лежат 95 дней. Уже видно, что на Аляске Трамп и Путин ни о чем не договорились. Это был пустой ритуал. Володя приехал, зачитал бумажку и уехал. А Трамп так и остался без Нобеля. Steamrolled.
no subject
Date: 2025-12-20 11:32 am (UTC)Собственно, обратите внимание на то, что на остальных присутствующих там корреспондентов почему-то не ссылаются. Видимо они не были ошарашены? Да и тут не видно ошарашенности, видно простое описание, и попытка у пересказчиков натянуть сову на глобус.
> Уже видно, что на Аляске Трамп и Путин ни о чем не договорились. Это был пустой ритуал. Володя приехал, зачитал бумажку и уехал.
Очевидно, что нет. На Аляске и не предполагалось вести какие-то переговоры. Все договоренности были уже подготовлены до того через рабочую группу. Оставалось только их официально закрепить. Володя приехал и торжественно подписался под договоренностями, ранее достигнутыми в ходе переговоров рабочей группы, ни от чего не отказавшись. На пресс-конференции изложил свою позицию дял интересующихся. После чего этот вариант договоренностей отверг другой Володя. 28 пунктов - это попытка еще раз ублажить другого Володю.
no subject
Date: 2025-12-21 05:16 am (UTC)Ссылаются на других корреспондентов. Почитайте ленты за тот день. Я не выписывал конкретные цитаты в тот день, но помню, что тогда царило чувство «это срам какой-то» и «Трамп совсем сдал».
Джеки именно что была ошарашена. Вы посмотрите на само видео. Тут нет никаких пересказчиков. Джон Оливер предоставил полную копию Он включил видео-клип из репортажа Фоксньюз. Не только текст, но и движущаяся картинка с эмоциями.
Никаких договоренностей на Аляске и до Аляски не было, потому что Дмитриев с Уитковом приступили к работе над мирным планом Трампа в 28 пунктов только 29 октября. До 15 августа никакие рабочие группы ничего не готовили. Там была пауза в 2 месяца, когда Трамп увидел, что прямые мирные переговоры РФ с Украиной заглохли и что Путин после своего эпичного меморандума от 2 июня перестал двигаться. Трамп озвучил 2 августа намерение ввести санкции против Путина, и только тогда тот зашевелился. В результате получили пустой саммит. Такой же пустой, как и меморандум 2 июня.
no subject
Date: 2025-12-21 07:07 pm (UTC)У демократов оно всегда царит.
> Никаких договоренностей на Аляске и до Аляски не было
Виткофф и много месяцев ездил в Москву и договаривался. Результат этих переговоров торжественно подписали на Аляске. В полном согласии, ничего не пытались поменять в поседний момент.
> приступили к работе над мирным планом Трампа в 28 пунктов только 29 октября
Так это уже следующий план, после того как Зеленский отверг предолжение с Аляски.
no subject
Date: 2025-12-22 07:30 am (UTC)В период август-октябрь не было сливов, указывающих на идущий переговорный процесс. Тогда как в ноябре сливы пошли, которые подтвердились через слив 19 ноября.
>> Так это уже следующий план, после того как Зеленский отверг предолжение с Аляски
Сразу видно, что вы не в теме. Мирный план Трампа в 28 пунктов начал разрабатываться 29 октября и был слит в окончательном виде неофициально только 19 ноября. Путин сразу подтвердил, что он соответствует духу Аляски. В период 20-22 ноября Украина и ЕС доработали этот план до 19 пунктов, после чего Путин отверг мирный план Трампа.
Зеленский не мог отвергнуть предложение с Аляски, потому что такового никогда не было в природе. Оно нигде не озвучивалось. Это миф.
no subject
Date: 2026-01-02 08:58 pm (UTC)6 раз - это не многократно?
> Он приехал один. Без переводчиков и без сотрудников Госдепа.
Вот прям-таки один во всем самолете?
> В таком куцем формате за 8 дней невозможно составить какое-либо подробное соглашение.
Вы почему-то всегда думаете, что соглашение составляется в последний момент перед подписанием. А на самом деле договариваются постепенно, в последний момент просто собирают договоренности вместе в один текст.
> Зеленский не мог отвергнуть предложение с Аляски, потому что такового никогда не было в природе. Оно нигде не озвучивалось. Это миф.
Вы ходите сказать, что Зеленский вместе с европейскими вождями приехал в Вашингтон сразу после подписания на Аляске смотреть на миф? Подробности аляскинского предложения не публиковались (по крайней мере, я не видел) до его так и не случившегося утверждения Зеленским и Европой, но предолжение было.
> Сразу видно, что вы не в теме. Мирный план Трампа в 28 пунктов начал разрабатываться 29 октября и был слит в окончательном виде неофициально только 19 ноября. Путин сразу подтвердил, что он соответствует духу Аляски.
Наоборот, вы не в теме. Зеленский при европейских советах отверг предолжения с Аляски. Тогда следующим шагом, с учетом видимо их хотелок, план с Аляски модифицировали до 28 пунктов. Путин подтвердил, что этот новый план соответствует духу аляскинских предожений, и все еще его устраивает.
> В период 20-22 ноября Украина и ЕС доработали этот план до 19 пунктов, после чего Путин отверг мирный план Трампа.
Украина и ЕС выбросили пункты, которые Украину ни к чему фактически не обязывают, но позволяют Путину сохранить лицо. После чего Путин отверг предолжение европейцев.
no subject
Date: 2026-01-03 05:47 am (UTC)>> Вот прям-таки один во всем самолете?
Речь не про самолет. Да. В американской делегации на приеме у Путина был только один человек. Недавно была статья WSJ про это.
https://www.rbc.ru/politics/20/12/2025/6946428d9a794779f2601b9a
>> Вы почему-то всегда думаете, что соглашение составляется в последний момент перед подписанием
Я так не думаю. Проводятся многочисленные (числом до ста) встречи заместителей министров. Они составляют черновики с разными формулировками. Потом, после года обсуждений, встречаются министры, которым также требуется десяток встреч для вылизывания формулировок. И только потом выверенный текст дают на подпись главам государств. В общении Уиткоффа с Путиным ничего такого не было. На Аляску Путин и Трамп приехали пустыми, без подготовленных текстов.
>> А на самом деле договариваются постепенно, в последний момент просто собирают договоренности вместе в один текст.
Не просто договариваются, а закрепляют промежуточные формулировки на бумаге. И в последний момент не собирают окончательный текст. Дипломаты никогда не работают в условиях такого цейтнота. Даже нацистам и Молотову понадобилось 11 часов для составления Пакта. Там было всего 4 страницы (8 с переводом). И то ошибок наделали в тексте из-за спешки. Путин и Трамп за три часа в Анкоридже не были в состоянии составить какой-либо письменный договор. Они оба пенсионеры да философы. Максимум что они сделали, так это обменялись устными заверениями в общих расплывчатых чертах. Договор по Украине несомненно будет содержать более ста страниц. За три часа Трамп не способен написать такой текст.
>> Вы ходите сказать, что Зеленский вместе с европейскими вождями приехал в Вашингтон сразу после подписания на Аляске смотреть на миф?
Нет. Они хотели предотвратить повторения ловушки Брайана-Вэнса от 28 февраля, которая тогда позволила Трампу отключить спутниковую разведку под предлогом надуманного негодования. Лидеры ЕС сочли, что их присутствие жизненно необходимо и что Трамп в их присутствии не позволит себе столь отвратительного отношения с жертвой путинской агрессии сразу после встречи с Путиным.
>> Подробности аляскинского предложения не публиковались (по крайней мере, я не видел) до его так и не случившегося утверждения Зеленским и Европой, но предолжение было.
Подробности не публиковались. Предложения не было. Даже в общих чертах не сообщалось тогда, что какое-либо предложение было.
>> Наоборот, вы не в теме. Зеленский при европейских советах отверг предолжения с Аляски.
Это вы придумываете. Зеленский ни разу не отвергал предложения с Аляски, потому что таковые не озвучивались, ни официально, ни через сливы.
>> Тогда следующим шагом, с учетом видимо их хотелок, план с Аляски модифицировали до 28 пунктов.
Вы не разбираетесь в теме и запутались в фактах и датах. План в 28 пунктов не был модифицированным планом с Аляски. План в 28 пунктов был оригинальным текстом, который начал составляться только 29 октября. Для этого Дмитриеву пришлось приезжать в Майями. Встреча на Аляске прошла 15 августа и закончилась тишиной. Между 15 августа и 29 октября прошло два с половиной месяца тишины без каких либо признаков того, что на Аляске был составлен какой-либо договор.
no subject
Date: 2026-01-03 05:49 am (UTC)Ха-ха. Вы больше верьте Путину. У него семь пятниц на неделе. Естественно, что он будет теперь заваливать информационное пространство своим враньем, переписывая недавнюю историю. Про «дух Аляски» он заговорил только в последние дни, когда понял, что ему не удастся протолкнуть ноябрьскую писанину Дмитриева. В августе и октябре и даже первой половине ноября такого выражения даже не было «Дух Аляски».
Ваша путинская цитата разваливается также из-за того, что чуть позднее сам Путин дезавуировал ее. 19 ноября Путин сказал, что "дух Аляски" включен в мирный план Трампа в 28 пунктов от 19 ноября 2025. Затем 22 ноября согласно Путину "дух Аляски" - это положения речи Путина перед коллегией МИД РФ от 14 июня 2024. То есть, дух Аляски родился за год до Аляски и Трамп никакого участия в формулировании этого Духа не принимал участия. Т.е. Путин косвенно подтвердил, что на Аляске никаких переговоров не было. Но самая мякотка заключена в том, что речь июня 2024 и мирный План Трампа ноября 2025 отличаются в ключевом моменте: Херсонская и Запорожская области. В 2024 Путин требовал и продолжает требовать себе обе области. В 2025 Трамп требует заморозить фронт на текущих линиях в этих двух областях. Вот тебе и дух Аляски. … А вы продолжайте цитировать Путина. Он ведь такой надежный рассказчик.
И самой вишенкой на торте становится заявление Трампа от 15 августа. По результата саммита на Аляске Трамп сразу сказал: "что стороны не пришли к соглашению". “We didn't get there, but we have a very good chance of getting there.” Т.е. сам Трамп по свежим следам подтвердил, что не было никакой договоренности. Вот тебе и Дух Аляски. Вот тебе и враль Путин.
И опять же мы возвращаемся к «аляскинским предложениям». Что там было составлено за 3 часа? Ничего. Что там было сказано устно? Наверно, «не надо тарифы против Индии» и «Володя, согласись на прекращение огня хоть на полгода, чтобы я успел получить Нобеля».
>> и все еще его устраивает.
Уже не устраивает. С 22 ноября не устраивает. После чего началось вранье про «Дух Аляски» без предоставления текстов соглашения.
>> Украина и ЕС выбросили пункты, которые Украину ни к чему фактически не обязывают, но позволяют Путину сохранить лицо. После чего Путин отверг предолжение европейцев.
Вы не разбираетесь в теме и придумываете на ходу. Выбросили самый любимый пункт Путина про Донецкую область. Путину хотелось, чтобы ВСУ ушли из оставшихся 25% Донецкой области. Украина и ЕС выбросили этот пункт, который фактически обязывал Украину уступить семь укрепленных городов, о которые Путину придется ломать зубы еще 3 года. Потеряв донецкий пункт, Путин сразу потерял интерес и отверг мирный план из 19 пунктов.
no subject
Date: 2025-12-23 06:41 am (UTC)Согласно Путину "дух Аляски" это положения речи Путина перед коллегией МИД РФ от 14 июня 2024.
Согласно Путину "дух Аляски" включен в мирный план Трампа в 28 пунктов от 19 ноября 2025.
Но речь 2024 и мирный План Трампа отличаются в ключевом моменте: Херсонская и Запорожская области. В 2024 Путин требовал и продолжает требовать себе обе области. В 2025 Трамп требует заморозить фронт на текущих линиях в этих двух областях. Вот тебе и дух Аляски.
no subject
Date: 2025-12-28 05:48 am (UTC)“We didn't get there, but we have a very good chance of getting there,”