Конфликт по переписке
Aug. 14th, 2023 12:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lafeberИспания находится так далеко от РФ и Украины, что им порой всё по барабану. Пофигинистичней их в Европе, наверно, только португальцы, обдолбавшиеся оплачиваемым государством кетамином. Такая равноудаленность способствует объективности, не смотря на то, что Испания входит в НАТО, в ЕС, участвует в «Группе 50» [стран помогающих Украине] и премьер-министр Педро Санчез на словах высказывает поддержку Украине [но не на деле]. В газете ЭльПаис в разделе «Мнение» порой проскальзывают статьи, которые способны вызвать оторопь. Кажется, что их оплачивает Кремль для того, чтобы сеять сомнение в европейском электорате с целью давления на местные правительства с целью завершения поддержки Украины со стороны ЕС. Вот она причина, почему российский рубль обвалился! Все нефтяные доллары ушли на оплату европейских писак-пацифистов. Но мы все же сдерживаемся и споминаем о том, что демократия – это плюрализм, и для объективной картины требуется выслушивать все голоса, поэтому с осуждением подобных статей не спешим. Тем более, что это удаленные от нас Пиренеи. Может, они действительно честно заблуждаются?
Седобородый старец, некто Хуан Луис Себриан (Juan Luis Cebrián), сегодня тиснул одну такую статью в ElPais. Давайте почитаем.
Заголовок статьи: «Будем защищать Украину до самой смерти … последнего украинца». Всякий, кто знаком с российской блогосферой, знает, что эти типичная шутка ольгинского тролля. Никто, кроме кремлевских пропагандистов, такой штамп не употребляет.
Картинка, предваряющая текст: тарелка в цветах украинского национального флага, от которой откусывают четыре вилки (Польша, Румыния, Россия и … Россия???). Тема того, что Польша только спит и видит, как бы вернуть себе западную Украину, также популярна среди прокремлевских пропагандистов.
Дальше идет сам текст, в котором я отмечаю интересные детали или ошибки.
(1) В июле в двух институтах (La Universidad Complutense y el Instituto de Estudios Estratégicos) был прочитан курс «Влияние войны в Украине», где автор принимал участие в качестве выступающего. Интересный курс.
(2) Ошибка про образование бывших югославских республик. Автор пишет, что республики родились после бомбардировок Сербии и в некоторые из них установились сомнительные гибридные режимы типа как в Боснии-Герцеговине…. На самом деле БиГ и прочие Хорватии получили свою независимость в 1992 году и бомбить для этого Сербию не потребовалось. По результатам бомбежки Сербии (СРЮ) в 1999 появилась только Косово, а Черногория провела референдум в 2006 году.
(3) Автор пишет, что «Романовы и Сталин желали считаться европейцами, но все оставшиеся европейцы отказывали им в этом». Спорно, ну да ладно. Как мнение сойдет.
(4) Автор вспоминает об устной договоренности между США и Москвой не включать Киев в НАТО. Взамен этого Москва давала согласие на объединение Германий. Автор таким образом редуцирует устные обсуждения Бейкера и Горбачева, когда якобы американцы дали такое устное обещание не расширять НАТО на восток вообще. Впервые я вижу, чтобы эти устные договоренности редуцировали до конкретной Украины. Замечу также, что тормозящий СССР завалил переговоры по Германиям и проворонил удобный момент для проталкивания своих условий или требований. Потеряв ценное время, МИД СССР был вынужден согласиться с западным расписанием объединения Германий: никаких требований и условий касательно нерасширения НАТО СССР выбить не был в состоянии; затормозить процесс объединения МИД СССР уже не мог. Процессы пошли. Бейкер мог обсуждать, но не давать обещания.
(5) По поводу войны 2008 года автор пишет, что РФ вторглась в Грузию под предлогом или ради реальной защиты русскоязычного населения Южной Осетии. … И сюда эти «русскоязычные» пробрались. Нет, я, конечно, готов согласиться с предположением, что южные осетины в принципе знают русский язык более-менее. Но разве это делает их «русскоязычными»? Аргумент про «русскоязычных» - это опять же один из многих кремлевских аргументов, оправдывающих вторжение куда-нибудь. В Госдепе США в Отделе по делам Восточной Европы также имеются много русскоговорящих. Надо их спасти как-нибудь.
Автор пишет, что конфликт 2008 года был быстро свернут благодаря посреднической миссии Франции. В этом он не соврал.
(6) Про Евромайдан 2013-2014 годов автор написал, что тот был спонсировал Госдепом. Автор использовал глагол «auspiciar». России отреагировала, вторгнувшись в Крым.
(7) Цитирует Киссинджера, которые писал к книге «Лидерство», что РФ никогда не согласится с тем, что чужие военные базы приблизятся на расстояние 300 километров к Москве. … Но ведь Латвия уже находится на расстоянии 787 км. от Москвы. Это самое ближнее расстояние до нашей столицы от базы НАТО. От Украины до Москвы 500 км. Значит там можно обустраивать базу НАТО? Киссинджер разрешает? На расстоянии в 300 км. от Москвы находится российский Смоленск, но там вроде никаких натовских баз никогда не будет. Что имел в виду Киссинджер, когда писал про 300 км? Мы чего-то не знаем из родной географии?
(8) Автор пишет, что конфликт уже привел к тому, что образовался треугольник из РФ, КНР и Ирана, которые до этого соперничали друг с другом. … Соперничество между РФ и КНР сошло на нет еще в горбачевские времена. С 90-х китайско-российские отношения пребывают в теплом состоянии, прям как сейчас. Война в Украине ничего там не изменила. Что касается Ирана, я также не припоминают негативных чувств там с 80-х годов. Даже во времена фундаменталистской революции Хомейни там не было кризисных явлений, хотя советские опасения в Афганистане были. Также было плотное сотрудничество Ирана с РФ в Сирии с, ЕМНИП, 2011 года. То есть, этот силовой треугольник уже существует лет десять. Война в Украине его не создала.
(9) Автор считает, что военный союз (НАТО) поглотил ЕС (организацию экономического сотрудничества, основанного на законах). То есть, автор противопоставляет «агрессивное беззаконное НАТО» «мирному законному ЕС». В 2022 году НАТО, значит, поглотило ЕС, и теперь в Европе царит беззаконие. С точки зрения автора «беззаконие» заключается в том, что обычных граждан ЕС не спросили, хотят они помогать Украине против России. Типа там надо референдум проводить или что? В предвыборную программу партий обязательно включать украинский вопрос, считает автор. Также хочу отметить то, что автор не знает, что в ЕС есть свое собственное НАТО. Оно называется ОВПБ. ЕС не является чисто экономической организацией. У них свои зубы и когти есть.
Предварительный вывод: необъективный автор налажал, но заработал.
Ссылка:
https://elpais.com/opinion/2023-08-14/en-defensa-de-ucrania-hasta-la-muerte-de-los-ucranios.html
Горбачев и Бейкер, беседа в 1990:
https://books.openedition.org/ceup/2906?lang=en
Некоторые цитаты на испанском:
La Universidad Complutense y el Instituto de Estudios Estratégicos
Juan Luis Cebrián
También las repúblicas nacidas en los Balcanes tras el bombardeo sobre Serbia protagonizan hoy severas deficiencias en el ejercicio democrático, especialmente Bosnia-Herzegovina, un régimen híbrido como lo era ya antes de la guerra la propia Ucrania
En ese ambiente hubo cuando menos un acuerdo verbal entre Estados Unidos y Moscú que garantizaba la no incorporación de Kiev a la Alianza, como condición no escrita a la pronta reunificación alemana.
con el motivo de proteger a la población ruso parlante de Osetia del Sur.
El conato de esa guerra fue atajado por la mediación de Francia
auspiciar
expresada entre otros por Kissinger, de que ningún gobierno en el Kremlin permitiría la instalación de bases potencialmente ofensivas a 300 kilómetros de Moscú.
La cronificación de la guerra ha tenido otros efectos como la creación de un triángulo entre Estados antiguamente enfrentados, Irán, China y Rusia,
Седобородый старец, некто Хуан Луис Себриан (Juan Luis Cebrián), сегодня тиснул одну такую статью в ElPais. Давайте почитаем.
Заголовок статьи: «Будем защищать Украину до самой смерти … последнего украинца». Всякий, кто знаком с российской блогосферой, знает, что эти типичная шутка ольгинского тролля. Никто, кроме кремлевских пропагандистов, такой штамп не употребляет.
Картинка, предваряющая текст: тарелка в цветах украинского национального флага, от которой откусывают четыре вилки (Польша, Румыния, Россия и … Россия???). Тема того, что Польша только спит и видит, как бы вернуть себе западную Украину, также популярна среди прокремлевских пропагандистов.
Дальше идет сам текст, в котором я отмечаю интересные детали или ошибки.
(1) В июле в двух институтах (La Universidad Complutense y el Instituto de Estudios Estratégicos) был прочитан курс «Влияние войны в Украине», где автор принимал участие в качестве выступающего. Интересный курс.
(2) Ошибка про образование бывших югославских республик. Автор пишет, что республики родились после бомбардировок Сербии и в некоторые из них установились сомнительные гибридные режимы типа как в Боснии-Герцеговине…. На самом деле БиГ и прочие Хорватии получили свою независимость в 1992 году и бомбить для этого Сербию не потребовалось. По результатам бомбежки Сербии (СРЮ) в 1999 появилась только Косово, а Черногория провела референдум в 2006 году.
(3) Автор пишет, что «Романовы и Сталин желали считаться европейцами, но все оставшиеся европейцы отказывали им в этом». Спорно, ну да ладно. Как мнение сойдет.
(4) Автор вспоминает об устной договоренности между США и Москвой не включать Киев в НАТО. Взамен этого Москва давала согласие на объединение Германий. Автор таким образом редуцирует устные обсуждения Бейкера и Горбачева, когда якобы американцы дали такое устное обещание не расширять НАТО на восток вообще. Впервые я вижу, чтобы эти устные договоренности редуцировали до конкретной Украины. Замечу также, что тормозящий СССР завалил переговоры по Германиям и проворонил удобный момент для проталкивания своих условий или требований. Потеряв ценное время, МИД СССР был вынужден согласиться с западным расписанием объединения Германий: никаких требований и условий касательно нерасширения НАТО СССР выбить не был в состоянии; затормозить процесс объединения МИД СССР уже не мог. Процессы пошли. Бейкер мог обсуждать, но не давать обещания.
(5) По поводу войны 2008 года автор пишет, что РФ вторглась в Грузию под предлогом или ради реальной защиты русскоязычного населения Южной Осетии. … И сюда эти «русскоязычные» пробрались. Нет, я, конечно, готов согласиться с предположением, что южные осетины в принципе знают русский язык более-менее. Но разве это делает их «русскоязычными»? Аргумент про «русскоязычных» - это опять же один из многих кремлевских аргументов, оправдывающих вторжение куда-нибудь. В Госдепе США в Отделе по делам Восточной Европы также имеются много русскоговорящих. Надо их спасти как-нибудь.
Автор пишет, что конфликт 2008 года был быстро свернут благодаря посреднической миссии Франции. В этом он не соврал.
(6) Про Евромайдан 2013-2014 годов автор написал, что тот был спонсировал Госдепом. Автор использовал глагол «auspiciar». России отреагировала, вторгнувшись в Крым.
(7) Цитирует Киссинджера, которые писал к книге «Лидерство», что РФ никогда не согласится с тем, что чужие военные базы приблизятся на расстояние 300 километров к Москве. … Но ведь Латвия уже находится на расстоянии 787 км. от Москвы. Это самое ближнее расстояние до нашей столицы от базы НАТО. От Украины до Москвы 500 км. Значит там можно обустраивать базу НАТО? Киссинджер разрешает? На расстоянии в 300 км. от Москвы находится российский Смоленск, но там вроде никаких натовских баз никогда не будет. Что имел в виду Киссинджер, когда писал про 300 км? Мы чего-то не знаем из родной географии?
(8) Автор пишет, что конфликт уже привел к тому, что образовался треугольник из РФ, КНР и Ирана, которые до этого соперничали друг с другом. … Соперничество между РФ и КНР сошло на нет еще в горбачевские времена. С 90-х китайско-российские отношения пребывают в теплом состоянии, прям как сейчас. Война в Украине ничего там не изменила. Что касается Ирана, я также не припоминают негативных чувств там с 80-х годов. Даже во времена фундаменталистской революции Хомейни там не было кризисных явлений, хотя советские опасения в Афганистане были. Также было плотное сотрудничество Ирана с РФ в Сирии с, ЕМНИП, 2011 года. То есть, этот силовой треугольник уже существует лет десять. Война в Украине его не создала.
(9) Автор считает, что военный союз (НАТО) поглотил ЕС (организацию экономического сотрудничества, основанного на законах). То есть, автор противопоставляет «агрессивное беззаконное НАТО» «мирному законному ЕС». В 2022 году НАТО, значит, поглотило ЕС, и теперь в Европе царит беззаконие. С точки зрения автора «беззаконие» заключается в том, что обычных граждан ЕС не спросили, хотят они помогать Украине против России. Типа там надо референдум проводить или что? В предвыборную программу партий обязательно включать украинский вопрос, считает автор. Также хочу отметить то, что автор не знает, что в ЕС есть свое собственное НАТО. Оно называется ОВПБ. ЕС не является чисто экономической организацией. У них свои зубы и когти есть.
Предварительный вывод: необъективный автор налажал, но заработал.
Ссылка:
https://elpais.com/opinion/2023-08-14/en-defensa-de-ucrania-hasta-la-muerte-de-los-ucranios.html
Горбачев и Бейкер, беседа в 1990:
https://books.openedition.org/ceup/2906?lang=en
Некоторые цитаты на испанском:
La Universidad Complutense y el Instituto de Estudios Estratégicos
Juan Luis Cebrián
También las repúblicas nacidas en los Balcanes tras el bombardeo sobre Serbia protagonizan hoy severas deficiencias en el ejercicio democrático, especialmente Bosnia-Herzegovina, un régimen híbrido como lo era ya antes de la guerra la propia Ucrania
En ese ambiente hubo cuando menos un acuerdo verbal entre Estados Unidos y Moscú que garantizaba la no incorporación de Kiev a la Alianza, como condición no escrita a la pronta reunificación alemana.
con el motivo de proteger a la población ruso parlante de Osetia del Sur.
El conato de esa guerra fue atajado por la mediación de Francia
auspiciar
expresada entre otros por Kissinger, de que ningún gobierno en el Kremlin permitiría la instalación de bases potencialmente ofensivas a 300 kilómetros de Moscú.
La cronificación de la guerra ha tenido otros efectos como la creación de un triángulo entre Estados antiguamente enfrentados, Irán, China y Rusia,
no subject
Date: 2023-08-14 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-14 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-19 08:54 am (UTC)(1) Сравнивает Мариуполь с несколькими Герниками
(2) Говорит, что в начале войны Путину удалось сплотить глобальный Юг и натравить его на Запад, но очень скоро Путин потерял это преимущество из-за блокирования экспорта продовольствия из Украины. Недавний саммит между РФ и Африканским Союзом оказалось дипломатической неудачей, считает Боррелль.
(3) Президент Африки отказался от благотворительности в виде бесплатного зерна и попросил Путина перестать блокировать морские перевозки продовольствия. We did not come for gifts.
(4) Был задан ему вопрос: действительно ли ЕС была поглощена НАТО. Боррелль так не считает, но соглашается с тем, что ЕС не является военным союзом. Он не считает, что ОВПБ это полноценное военное измерение. Если кто не знает, то он как раз глава этого самого ОВПБ.
(5) Боррелль не считает, что переворот Нигер является следствием российского заговора или спецоперации. «Не надо во всех неудачах винить РФ».
(6) Боррелль находит иронию в том, что судьба нового правительства Испании зависит от тех, кому наплевать на центральную систему управления Испании. Это он про то, что PSOE пытается договориться с каталонцами из Юнтц (Junts). Те вроде согласны, но ждут согласия уже от своих союзников из левой каталонской партии ECR (Esquera), депутат которой недавно прославилась высказыванием про то, что «ей плевать на центральное правительство страны, главное – решение каталонской проблемы». «Me importa un comino la gobernabilidad / синоним me importa un carajo / . И вот эту тетку требуется сейчас умаслить.
(7) Боррель родился в Каталонии, в Пиринейской Лльейде, в деревне Побла де Сегур. Одна из тамошних улиц была названа в его честь. До недавнего времени. Каталонские политики из ERC на зло переименовали ее во что-то другое. Мелочная месть за что-то.
https://elpais.com/internacional/2023-08-19/borrell-putin-esta-sacrificando-su-ejercito-y-su-pueblo-para-sobrevivir.html
no subject
Date: 2023-08-21 01:04 pm (UTC)https://elpais.com/internacional/2023-08-21/el-espionaje-ruso-devuelve-el-recuerdo-del-berlin-de-la-guerra-fria.html
no subject
Date: 2023-08-26 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-26 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-27 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-29 12:28 pm (UTC)https://elpais.com/internacional/2023-08-29/el-papa-francisco-enfurece-a-ucrania-al-elogiar-el-pasado-imperialista-ruso.html
no subject
Date: 2023-09-02 09:48 am (UTC)Д.и.н. и член-корреспондент Валерий Гарбузов из ИСКРАН написал про имперские иллюзии, и его сразу уволили.
no subject
Date: 2023-09-02 10:21 am (UTC)Путин встречается с Эрдоганом в Сочи через пару дней. Эрдоган: альтернативы зерновой сделке нет. Путин: вместо возобновления зерновой сделки я готов продать вам туркам 1 млн. тонн зерна по дешевке, чтобы вы его переработали и передали нуждающимся странам.
https://elpais.com/internacional/2023-09-01/ucrania-admite-la-autoria-de-un-ataque-con-drones-en-suelo-ruso-lanzado-desde-territorio-del-pais-enemigo.html
no subject
Date: 2023-09-03 03:25 pm (UTC)Райко и Примаченко - примеры наивного изобразительного искусства. Примаченко рисовала аж с 1937 года и ее хвалил сами Пикассо.
Hasta hoy han llegado numerosas muestras de ello porque durante la Unión Soviética no fueron objeto de represión como otras expresiones artísticas, según el documento en cuestión: “Las autoridades soviéticas frecuentemente liquidaron o silenciaron a artistas profesionales, sin embargo, el arte naíf fue tratado con respeto. En tiempos soviéticos, el arte naíf era considerado anónimo, se creía que, como el pueblo, era un fenómeno de masas sin individualidad”.
https://elpais.com/internacional/2023-09-03/ucrania-convierte-a-dos-artistas-en-simbolo-de-la-resistencia-contra-rusia.html
Raiko y Primachenko
no subject
Date: 2023-09-24 12:57 pm (UTC)Некоторые на Западе подсказывают Украине сдаться и согласиться на мир в обмен на территории
https://elpais.com/internacional/2023-09-24/ucrania-teme-que-la-guerra-acabe-en-una-division-del-pais-como-en-la-peninsula-de-corea.html
El expresidente de Estados Unidos George W. Bush sacó a colación la opción coreana en una conferencia del 8 de septiembre en la reunión anual del grupo Estrategia Europea de Yalta (YES), unas jornadas políticas que se celebraron en Kiev.
Hay académicos que están defendiendo que la opción coreana puede ser la menos mala para Ucrania. El principal valedor de esta tesis es Stephen Kotkin, uno de los expertos más reconocidos de la historia de la Unión Soviética y de Rusia.
Kotkin no es el único que piensa así. En un debate organizado el 8 de septiembre por la radio estadounidense NPR, destacados expertos apostaban por lo mismo. Carter Malkasian
no subject
Date: 2023-11-21 11:31 am (UTC)https://www.rbc.ru/society/21/11/2023/655c55559a7947238fd48420?from=from_main_3