Биржи скрывают
Jul. 27th, 2025 11:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lafeberЛюбопытный взгляд на биржевые котировки. Автор утверждает, что основные биржевые архиваторы [те, что показывают котировки назад во времени] не любят показывать то, что было до 1970 года. Автор утверждает, что очень трудно найти такие графики. Автор пишет, что период с января 1966 по август 1982 был долгосрочным медвежьим рынком, когда основные индексы не росли и держатели акций потеряли 207% своей покупательной способности из-за кумулятивной инфляции.
Автор, видимо, является проповедником медвежьего рынка. Из тех, что раз в год предрекают биржевой крах. Когда-нибудь они оказывают правы. В чем конкретно этот автор может ошибаться в своем тексте? Он сперва упоминает дивиденды, но потом не учитывает их в конечной покупательной силе держателей бумаг. Акции, ладно, потеряли две трети, но ежегодные дивиденды вполне могли быть высоким из-за той же инфляции. Этот односторонний (негативный) взгляд на инфляцию мне напоминает рассуждения Нила Фергуссона, который варился в соку экономических интеллектуалов Британии и США в 80-е.
Это была левая тусовка, которая всегда рекомендовала бежать от денег (накоплений) в условиях высокой инфляции, как это было в 70-е на всем Западе. Этот совет казался разумным, потому что он опирался на теорию и практический опыт предыдущего десятилетия. Деньги обесценивались на глазах. Значит, копить смысла нет. Однако, продолжает Фергусон, этот совет всё же оказался вредным, потому что все эти левые мыслители оказались без сбережений в 80-х. Более того, высокая инфляция 70-х принесла с собой высокие ставки по банковским депозитам, поэтому получилось так, что даже несмотря на бушующую инфляцию те, что продолжали делать накопления, дожили до 80-х с хорошими суммами на своих счетах. Достаточными для того, чтобы войти в новый цикл накопления с хорошего старта. Умные левые обманули сами себя. Глупые обыватели же сохранили свою подушку финансовой безопасности и не прогадали.
Возможно, стагнирующий медвежий рынок 70-х компенсировался высокими дивидендами. Домохозяйства Запада имели возможность комбинировать акции и банковские счета. Возможно, что они терпели тормозные акции, потому что те давали высокие дивиденды, которые можно было перебросить на банковский счет с высокой ставкой доходности. Домохозяйства верили в Америку не из-за патриотизма, а от безысходности. Большого выбора у них не было. Левые интеллектуалы предлагали сжечь свои накопления и остаться с голым задом, чтобы ничего врагу не досталось. Но рядовым ВАСПам претило такое расточительство во время чумы, поэтому они вцепились в биржу и банковские счета, надеясь пережить высокую инфляцию. Это значит, что даже если сейчас начнется очередной 10-летний медвежий рынок, большая часть народа будет героически это терпеть.
Автор пугает инфляцией. Видимо, хочет подтолкнуть читателя к рисковым шагам. Распечатать свою кубышку. Может быть, вложиться в биткоин. Может, ответить нигерийскому принцу. Может, вложиться в ПИФы Московской области. Читатель находится в уязвимом положении и может совершить непоправимую ошибку. Это уже вопросы экономической психологии и манипуляции. Страх потерять накопления может привести к потере накоплений.
Схожий пример трудного экономического психологического выбора можно было увидеть недавно в РФ. В период 2022-2024 банковские ставки по счетам граждан были низкими. Сбербанк начинал с 4%. Другие давали 10%, не считая краткую трехмесячную вспышку весной 2022 (20%). И это при инфляции в 12%. В тот период можно было заметить бегство от денег. Особенно, когда речь шла о такой крупной покупке как автомобиль. Цены на это штампованное железо сильно выросли. Автодилеры «загнали рынок в угол», т.е. придерживали товар, чтобы взвинтить цены еще выше. Получалось так, что человек, у которого на счету было 3-5 млн. рублей, начинал бояться на сохранность своих сбережений и ухал их на один паршивый автомобиль [типа Гранты Веста], думая, что совершает хорошую инвестицию. Но в первой половине 2025 года оказалось, что эта крупная сумма на банковском счету наконец-то могла начать приносить высокий реальный доход (21% - 10% = +11%). Надо было всего-то два года потерпеть и не поддаваться паническим потребительским настроениям.
**
from January 1966 to August 1982—the putative starting and ending months of the secular bear market—cumulative inflation in the United States was 207 percen
That means that the purchasing power of a stock portfolio tracking the Dow Jones Industrial Average went down by about two-thirds during this period and possibly more, depending on when you bought in.
The error of perception is that few people realize that stocks essentially made no upward progress from August 1998 through February 2009. There were ups and downs, but no new highs in the Dow until 2013.
Kurt Cobb
https://oilprice.com/Energy/Energy-General/The-Dangerous-Myth-That-Stocks-Only-Go-Up.html
Автор, видимо, является проповедником медвежьего рынка. Из тех, что раз в год предрекают биржевой крах. Когда-нибудь они оказывают правы. В чем конкретно этот автор может ошибаться в своем тексте? Он сперва упоминает дивиденды, но потом не учитывает их в конечной покупательной силе держателей бумаг. Акции, ладно, потеряли две трети, но ежегодные дивиденды вполне могли быть высоким из-за той же инфляции. Этот односторонний (негативный) взгляд на инфляцию мне напоминает рассуждения Нила Фергуссона, который варился в соку экономических интеллектуалов Британии и США в 80-е.
Это была левая тусовка, которая всегда рекомендовала бежать от денег (накоплений) в условиях высокой инфляции, как это было в 70-е на всем Западе. Этот совет казался разумным, потому что он опирался на теорию и практический опыт предыдущего десятилетия. Деньги обесценивались на глазах. Значит, копить смысла нет. Однако, продолжает Фергусон, этот совет всё же оказался вредным, потому что все эти левые мыслители оказались без сбережений в 80-х. Более того, высокая инфляция 70-х принесла с собой высокие ставки по банковским депозитам, поэтому получилось так, что даже несмотря на бушующую инфляцию те, что продолжали делать накопления, дожили до 80-х с хорошими суммами на своих счетах. Достаточными для того, чтобы войти в новый цикл накопления с хорошего старта. Умные левые обманули сами себя. Глупые обыватели же сохранили свою подушку финансовой безопасности и не прогадали.
Возможно, стагнирующий медвежий рынок 70-х компенсировался высокими дивидендами. Домохозяйства Запада имели возможность комбинировать акции и банковские счета. Возможно, что они терпели тормозные акции, потому что те давали высокие дивиденды, которые можно было перебросить на банковский счет с высокой ставкой доходности. Домохозяйства верили в Америку не из-за патриотизма, а от безысходности. Большого выбора у них не было. Левые интеллектуалы предлагали сжечь свои накопления и остаться с голым задом, чтобы ничего врагу не досталось. Но рядовым ВАСПам претило такое расточительство во время чумы, поэтому они вцепились в биржу и банковские счета, надеясь пережить высокую инфляцию. Это значит, что даже если сейчас начнется очередной 10-летний медвежий рынок, большая часть народа будет героически это терпеть.
Автор пугает инфляцией. Видимо, хочет подтолкнуть читателя к рисковым шагам. Распечатать свою кубышку. Может быть, вложиться в биткоин. Может, ответить нигерийскому принцу. Может, вложиться в ПИФы Московской области. Читатель находится в уязвимом положении и может совершить непоправимую ошибку. Это уже вопросы экономической психологии и манипуляции. Страх потерять накопления может привести к потере накоплений.
Схожий пример трудного экономического психологического выбора можно было увидеть недавно в РФ. В период 2022-2024 банковские ставки по счетам граждан были низкими. Сбербанк начинал с 4%. Другие давали 10%, не считая краткую трехмесячную вспышку весной 2022 (20%). И это при инфляции в 12%. В тот период можно было заметить бегство от денег. Особенно, когда речь шла о такой крупной покупке как автомобиль. Цены на это штампованное железо сильно выросли. Автодилеры «загнали рынок в угол», т.е. придерживали товар, чтобы взвинтить цены еще выше. Получалось так, что человек, у которого на счету было 3-5 млн. рублей, начинал бояться на сохранность своих сбережений и ухал их на один паршивый автомобиль [типа Гранты Веста], думая, что совершает хорошую инвестицию. Но в первой половине 2025 года оказалось, что эта крупная сумма на банковском счету наконец-то могла начать приносить высокий реальный доход (21% - 10% = +11%). Надо было всего-то два года потерпеть и не поддаваться паническим потребительским настроениям.
**
from January 1966 to August 1982—the putative starting and ending months of the secular bear market—cumulative inflation in the United States was 207 percen
That means that the purchasing power of a stock portfolio tracking the Dow Jones Industrial Average went down by about two-thirds during this period and possibly more, depending on when you bought in.
The error of perception is that few people realize that stocks essentially made no upward progress from August 1998 through February 2009. There were ups and downs, but no new highs in the Dow until 2013.
Kurt Cobb
https://oilprice.com/Energy/Energy-General/The-Dangerous-Myth-That-Stocks-Only-Go-Up.html
no subject
Date: 2025-07-27 02:09 pm (UTC)Контрпримеры.
no subject
Date: 2025-07-28 02:12 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-27 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-28 02:14 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-28 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-27 03:16 pm (UTC)кто-то на панике зарабатывает прилично?
no subject
Date: 2025-07-28 02:16 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-28 05:10 am (UTC)Year S&P 500 3-month T.Bill 10-year T. Bond Stocks T.Bills T.Bonds Stocks - Bills Stocks - Bonds
1966 -9.97% 4.84% 2.91% $2,692.74 $187.95 $282.47 -14.81% -12.88%
1967 23.80% 4.33% -1.58% $3,333.69 $196.10 $278.01 19.47% 25.38%
1968 10.81% 5.26% 3.27% $3,694.23 $206.41 $287.11 5.55% 7.54%
1969 -8.24% 6.56% -5.01% $3,389.77 $219.96 $272.71 -14.80% -3.23%
1970 3.56% 6.69% 16.75% $3,510.49 $234.66 $318.41 -3.12% -13.19%
1971 14.22% 4.54% 9.79% $4,009.72 $245.32 $349.57 9.68% 4.43%
1972 18.76% 3.95% 2.82% $4,761.76 $255.01 $359.42 14.80% 15.94%
1973 -14.31% 6.73% 3.66% $4,080.44 $272.16 $372.57 -21.03% -17.97%
1974 -25.90% 7.78% 1.99% $3,023.54 $293.33 $379.98 -33.68% -27.89%
1975 37.00% 5.99% 3.61% $4,142.10 $310.90 $393.68 31.01% 33.39%
1976 23.83% 4.97% 15.98% $5,129.20 $326.35 $456.61 18.86% 7.85%
1977 -6.98% 5.13% 1.29% $4,771.20 $343.09 $462.50 -12.11% -8.27%
1978 6.51% 6.93% -0.78% $5,081.77 $366.87 $458.90 -0.42% 7.29%
1979 18.52% 9.94% 0.67% $6,022.89 $403.33 $461.98 8.58% 17.85%
1980 31.74% 11.22% -2.99% $7,934.26 $448.58 $448.17 20.52% 34.72%
1981 -4.70% 14.30% 8.20% $7,561.16 $512.73 $484.91 -19.00% -12.90%
1982 20.42% 11.01% 32.81% $9,105.08 $569.18 $644.04 9.41% -12.40%
http://www.multpl.com/inflation/table
1982 8.39%
1981 11.83%
1980 13.91%
1979 9.28%
1978 6.84%
1977 5.22%
1976 6.72%
1975 11.80%
1974 9.39%
1973 3.65%
1972 3.27%
1971 5.29%
1970 6.18%
1969 4.40%
1968 3.65%
1967 3.46%
1966 1.92%
no subject
Date: 2025-07-28 08:29 am (UTC)Номинальный рост за всё же был. +15% за 16 лет. В среднем меньше чем на 1 процент в год.
no subject
Date: 2025-07-28 08:58 am (UTC)Автор написал про 207% потери покупательной силы. Это цифра из 1983, а не 1982. И это цифра инфляции, а не потери покупательной силы.
Видно, что в мелочах автор ошибается.