Тууза втянули в толковище про фашизм

[lafeber]

Историк-экономист Адам Тууз, известный нам по монографии про экономику Третьего Рейха, дал недавно интервью в Давосе. У Тууза два паспорта – британский и американский. Сейчас он возглавляет Отдел европейских исследований Колумбийского Университета в США. На европейские экономические конференции его приглашают часто, потому что Тууз очень хорошо знает немецкий язык и очень много времени провел в компании промышленников из ФРГ. Он в континентальной Европе в доску свой, и выполняет там роль модератора. По глубине вовлеченности в экономические исследования он скорее германо-швейцарец, чем британец или американец.

Тууз сильно критикует Трампа. Тот ведет себя как серийный насильник. Последний год ЕС прогибался под него, потому что не мог оказать нужный уровень военной поддержки Украине. Украина не может выстоять перед путинским вторжением одна. ЕС могут помочь финансово, но не в военном плане. Трамп пользуется этой европейской зависимостью и продолжает вести себя по-свински. Тууз считает, что в вопросе Гренландии Европейскому Союзу следует прекратить стелиться перед президентом США: «Это будет катастрофой для европейской политики. ЕС нужно твердо сказать Трампу, что если тот продолжит в таком духе, то Европе придется ответить в схожей принудительной манере. … США угрожают, но не хотят эскалации. Запугивают ради запугивания. Европе придется адаптироваться и научиться повышать напряженность в конфликтной ситуации. Научиться эскалировать, чтобы остановить Трампа».

Журналист спросил Туза про фашизм: «Является ли Трамп новой инкарнацией фашизма?». Адам ответил, что не считает полезным проводить такую прямую аналогию: «Однако мы уже прошли тот момент, когда можно было еще отрицать наличие фашистских или фашистоидных элементов в Администрации Трампа. Исторический фашизм родился после Первой мировой войны. Он был продуктом угрозы мировой революции. Мы не живем сейчас в таком мире. Мы не живем сейчас в Веймарской республике. Мы не живем в Biennio Rosso в Италии или в Испании тех лет. Также отсутствует настоящая угроза со стороны коммунизма, хотя ее очень часто упоминают сейчас. Но уже ясно, что вокруг нас существуют фашистоидные элементы. Общество США пропитывается ими, тяготея к авторитаризму, скуадризму». «Мордовороты из ICE и те, что редактируют Твиттер Министерства внутренних дел США [Homeland], явно стоят на ультраправых началах. Потом у нас имеется Стивен Миллер, который входит в ядро администрации Трампа. Своими выступлениями он очень легко вписался бы в франкистский или салазарский режим. Я не знаю, какого цвета рубашку он мог бы надеть сейчас, черного или коричневого. Но у него точно авторитарные замашки. И вот мы сейчас рассуждаем про Гренландию. Это фашизм как таковой? Или просто глубоко укоренившиеся привычки мужика, которому нравится хватить женщин за вагины? Я бы не зацикливался на сравнении Трампа с фашистом. А на том, что и фашисты и Трамп являются представителями крайне токсичной мужской культуры».

Как бы американский паспорт у Адама не отняли после таких высказываний.
- «С новым учебным годом, студенты. Садитесь. Сегодня мы будем изучать…»
- «Адам Тууз? Встаньте. Вы где родились? Документы при себе есть?»

https://elpais.com/internacional/2026-01-22/adam-tooze-ee-uu-manifiesta-una-logica-de-abusador-en-serie-europa-tiene-que-decir-que-no.html

Comments

[kostya_moskowit]

Старая шутка про Гитлера:

"Чем отличался Гитлер от политика такого-то? Гитлер хотя бы победил на честных и прямых выборах в Германии."

США раскололся на две части давно - демократы и республиканцы. Причем этот раскол принципиальный и он растет. Европа тоже стремительно идет вправо. Всему виной демография. Ввоз в страну иммигрантов требуется капиталу, для снижения цены на рабочую силу, но противоречит желаниям коренного населения.

На этой неделе услышал цифру - в обрабатывающей промышленности России (читай - в оборонке) не хватает 2 млн. рабочих мест, но заменить их роботами очень дорого. Читай - нам нужна дешевая рабочая сила на время, а вкладывать в РФ вдолгую мы не хотим. Или Собянин, которому не хватает в Москве до полу миллиона москвичей в сфере услуг. Кризисы поднимают наверх популистов.

Тууз смелый, конечно. Но да, могут и департировать.

[lafeber]

Страхи перед иммиграцией были и в прошлом. См. нативизм в США конца 19 века. Как-то пережили тот период. Также США была расистской страной, и этот расизм полностью не выветрился. Также в США была судейская культура «Поссе комитатус», когда хватало всего лишь одного судьи или шерифа, чтобы начать бурную ICE-деятельность в округе. Историк сейчас ничего нового в США не видит. Всё это уже было. Раскол между демократами и республиканцами в 1946 был такой же принципиальный, что и сейчас. С тем исключением, что демократы сейчас раздавлены и вообще не знают, что делать. В 1946 страсти кипели мама не горюй. Про демографию я не согласен. Иммигранты двинули в Европу не из-за капитала, а из-за дуги беспорядков от Сахеля до Ближнего Востока в 2015 году. Путин пользуется этим, подбрасывая всё новых иммигрантов и подогревая правые партии в ЕС.

>> не хватает 2 млн. рабочих мест,

Что-то очень много. Мантуров был 12 числа в гостях у Путина и сказал ему, что в ВПК уже работают 3.8 млн, и что 800,000 привлекли за последние 3 года. Нехватающие 2 миллиона означали бы провал в 52%, а это в свою очередь означало бы «грандиозные проекты без наличия компетенций».

[kostya_moskowit]

Вот, Мишустин этим летом - https://www.gazeta.ru/social/news/2025/07/08/26226134.shtml 2 млн. человек дефицит. До этого об этом сказал Мантуров. Под латание этой дыры у нас стали выпускать из школы сразу на завод без законченного среднего образования.

[lafeber]

Ок, убедил.

[fat_yankey]

> Страхи перед иммиграцией были и в прошлом. См. нативизм в США конца 19 века

Ну всё верно. У мощности "плавильного котла" есть пределы. В 1870 доля населения родившегося вне США приблизилась к 15%. Тут нативизм и начался. Общими усилиями тренд на увеличение доли иммигрантов удалось затормозить, а потом и повернуть вспять. К 70-м доля "чужаков" упала до 4%. На иммиграцию стали смотреть спокойней. Сейчас доля опять около 15%, понятно что клапан нужно закрывать.

[lafeber]

Про проценты интересно. Мне такие цифры раньше не попадались. Надо будет запомнить.

[fat_yankey]

> Старая шутка про Гитлера: "Чем отличался Гитлер от политика такого-то? Гитлер хотя бы победил на честных и прямых выборах в Германии."

А в чём шутка? В том, что Гитлер никогда не побеждал на честных и прямых выборах?

[kostya_moskowit]

Шутка в противопоставлении некоторых политиков с ужасным Гитлером, как всегда. Но у национал-социалистов и победы Гитлера на выборах в канцлеры в то время действительно были очень сильные противники в лице немецких коммунистов, а выборы действительно были достаточно честными и прямыми. Но потом, чтобы удержать власть, Гитлер сделал всё, чтобы никаких выборов и конкурентов у него уже не было.

[fat_yankey]

Вообще-то канцлеров в Веймарской республике не выбирали. Их назначал президент. А вот президента - да, выбирали. На выборах президента в 1932 главным соперником Гитлера был вовсе не Тельман, который едва набрал 10%, а Гинденбург за которого проголосовало 53%. И вот уже Гинденбург-то и назначил Гитлера канцлером.

[sab123]

Он типичный коммуняка с коммуняцкой пропагандой. Начат надо с того, что фашисты и "фашисты" (национал-социалисты и т.д.) - левые, умеренные социалисты. А коммуняки просто называют "фашистами" всех, кто не коммуняки. Это такое дежурное пугало. Но на самом деле авторитаристы - коммуняки. И таки да, коммуняк нынче наконец-то стали прижимать.

[lafeber]

Фашисты – это правые социалисты. Они в какой-то момент своего развития проходят через центр в правый спектр. Если они добавляют националистические лозунги, то становятся радикальными нацистами. Фашисты и нацисты теряют связь с левыми социалистами из-за взглядов на собственность. Фашисты и нацисты идут на соглашательство с капиталистами, подчиняют профсоюзы капиталистам. Левые социалисты же пытаются оттяпать часть общественных фондов и сохраняют профсоюзы как инструмент давления на власти. И коммунисты и нацисты являются примерами радикального авторитаризма – т.е. тоталитаризма. Ультралевые и ультраправые равны по тоталитарному модулю.

[sab123]

Ну именно это и говорю, что фашисты только правее (и потому приличнее) остальных социалистов. Что не делает их правыми, не говоря уже про "ультраправых". Все социалисты левые. Просто фашисты - не на самом левом краю, не ультралевые, а чуть-чуть отступив, просто левые. Никакого равениства по тоталитарному модулю там нет, там все просто - чем левее тем тоталитарнее. Фашисты - это такой социализм с почти что человеческим лицом.

Ну, а про профсюозы мы уже беседовали. Профсоюзы - это такие террористические отряды социалистов. Когда власть полностью захвачена и терроризировать уже больше некого, их сворачивают. Нигде нету более импотентных профсоюзов, чем в странах, где победили коммунисты, начиная с СССР.

[lafeber]

Фашисты – это правая партия. Не только правее социалистов, а правее центра вообще. Википедия подтверждает. Фашисты находятся на правом политическом спектре.

Слово «социалистический» не должно сбивать с толку. Это «историческое» название, которое прицепилось с 19 века. Оно означает всего лишь то, что это массовые партии, которые работают преимущественно с городскими толпами. Не все социалисты левые. Фашисты и нацисты – пример правых социалистов, которым также приходится работать с трудовыми массами. Равенство по тоталитарному модулю не у фашистов, а у нацистов с коммунистами. Фашисты довольно умерены в этом плане. Нацизм – пример ультраправого тоталитаризма.

Для левых социалистов профсоюзы это органичный союзник. Многие социалисты выросли из тред-юнионизма. Это инструмент для давления на власть. Для ультралевых коммунистов профсоюзы могут стать врагом, потому что при тоталитаризме не должно быть конкурентных источников власти. Поэтому победившие коммунисты превращают профсоюзы в послушную марионетку и реальной власти там не оставляют. В противном случае они обзывают профсоюзы «контрой» и проводят чистки. Во франкистской Испании были проправительственные профсоюзы. Они были столь же импотентны, что и в СССР. Фашисты сохраняют профсоюзы, потому что большая часть их сторонников (трудовики) пришла оттуда. Вот почему фашизм можно называть синдикализмом: эта идеология примиряет рабочих и капиталистов ради национального единения, но для этого профсоюзам приходится подчиниться и перейти в овощное состояние. Левые социалисты против такого единения с капиталистами, поэтому их профсоюзы сохраняют свою эффективность. Это кардинальное отличие левых социалистов от правых фашистов.

[sab123]

> Википедия подтверждает

Википедия транслирует коммунистическую пропаганду.

> Слово «социалистический» не должно сбивать с толку. Это «историческое» название, которое

Ничего исторического, есть простейшие признаки отличения социалистов по их догматам веры. Социалисты - за приоритет общественного над индивидуальным, все во имя "общего блага".

> Фашисты и нацисты – пример правых социалистов, которым также приходится работать с трудовыми массами.

У правых - наоборот, приоритет индивидуального над общественным. Фашисты и наицонал-социалисты даже близко нигде к правым не лежали, у них все про общественные нужды.

> Левые социалисты против такого единения с капиталистами, поэтому их профсоюзы сохраняют свою эффективность.

Левые социалисты уничтожают капиталистов, и как вы только что согласились, роль профсоюзов у них исчезает. На самом деле профсоюзы - это по определению такая организованная преступность, монополия, вставляющая себя между рабониками и нанимателями и контролирующая обоих. Не удивительно, что в этом так любят участвовать всякие мафии. Менее левые социалисты интегрируют эту оргпреступность в государство. Более левые социалисты тоже интегрируют ее, но они и изводят независимых нанимателей под корень, у них эта сторона функции профсоюзов исчезает. Остается только сторона контроля над работниками, где кто не возьмет билетов пачку, тот не поедет в отпуск.

[lafeber]

Своим отрицанием словарей вы демонстрируете то, что являетесь не только безграмотным человеком, но и конспирологом. Нет в Википедии ничего такого коммунистического, что нанесло вред ее основным словарным функциям. Не нравится Википедия, см. Оксфордский словарь: «an extreme right-wing political system».

Социализм развивался весь 19 век. В 20-м веке это название стало историческим и кое-где остаточным как в названии НСДАП. В научном сообществе сейчас не принято называть нацистов социалистами, потому что под последними понимаются только сугубо левые современные партии. В названии НСДАП слово «социалистический» следует понимать сугубо как «массовый», а не как «левый». Последние 100 лет деление на коммунистов и фашистов, на левых и правых, идет не на основе Общего блага, а на основе отношения к средствам производства (и общественных фондов). Движение Муссолини от социализма к фашизму полностью соответствует трендам того времени. Часть трудовиков пошли на соглашательство с капиталистами ради национального единения. Ленин много писал про такой социал-шовинизм. Франко и Гитлер подмяли под себя профсоюзы, изначальную идею равенства они растоптали.

Вы не знаете, что такое правые и путаетесь в них. На правом фланге находятся не только фашисты и нацисты. Монархисты, консерваторы, военные, популисты и некоторые либерарианцы не являются социалистами и также находятся в правом спектре. Вот у них имеется приоритет индивидуального. Иногда эти консерваторы вступают в коалицию с фашистами, как это было во время гражданской войны в Испании, не смотря на то, что у них разные представлении об индивидуальности и партийной серости.

Левые социалисты не уничтожают капиталистов, а только лишь влезают к ним в карман. Коммунисты уничтожают капиталистов. У левых социалистов профсоюзы роль свою не теряют. В профсоюзах нет ничего такого особенно преступного. Мафии ищут где что украсть, а не социализм. Присутствие кое-где мафий не дискредитирует саму идею профсоюза.

[fat_yankey]

Чувствуется, что у человека есть академическая выучка. Не может не покривив душой назвать МАГА фашизмом. Язык не поворачивается. Но академия разрешает это делать без ущерба для кармы добавив "-оид". Тогда ОК. Ещё чище совесть если добавить слово "элементы". "Есть фашистоидные элементы".

Но в чём смысл употреблять слово "фашизм", которое уже давно утратило чёткую семантику и стало расхожим пейоративом, если только "элементы", да ещё и "-оидные", я не чистые? Отчего бы просто не перечислить эти элементы? Чтоб было понятно говорим ли мы о ядре идеологии и политтехнологии фашизма или о его акциденциях? Дык понятно в чём - как раз в том, что пейоратив.

[lafeber]

Его втянули. Тууз не хотел, но журналист задал коварный вопрос. Термин «фашист», да, стал ругательством, которое используется сейчас вне исторического контекста. Адам перечислил фашистоидные элементы: скуадристы ICE на улице, редакторы твиттер-канала «Homeland-Беобахтер», Миллер. Под конец Тууз отступает: «не надо сравнивать Трампа с фашистом. Он не фашист, а выглядит таковым, потому что воспитание у них всех токсичное. Не каждый насильник - фашист».

[fat_yankey]

Тууз, конечно, человек левый, прогрессивный, демонстрирует это шибболетом "токсичная маскулинность". Отсюда и перекос.

Помилуйте, ну какой такой "скуадризм" в Америке? "Скуадризм" - это же уличный террор против политических противников, боевые отряды организуемые вне государственных структур, но внутри политического движения. В MAGA такого нет от слова совсем.

В Америке squadre d'azione в принципе есть, и даже одеты они как полагается - в чёрные рубашки, но называют себя "антифа", "чёрные пантеры" и т.п. Это анти-трампистский фланг. Но Тууз смело ставит скуадризм в одну строку с авторитаризмом, хотя в Америке они живут на противоположных концах политического спектра - у американских скуадристов родителем идёт мама-анархия, а не папа-великий лидер.

"Мордовороты из ICE" существуют по большей части в соотоветствующем информационном пузыре. Если из пузыря выйти, или хотя бы заглянуть в другой, то мы увидим, что ICE - это органы правопорядка, они занимаются тем, что называется law enforcement. В другом пузыре есть даже нарратив, что они мол ловят худших из худших, делая улицы Америки более безопасными, но это конечно тоже пропаганда, в реальности они просто пытаются выполнить довольно напряжённую норму отлова. Это уже скорее страницы из сталинской методички, чем из фашистской.

Ну и не отступает он. Он предлагает "не зацикливаться", то есть проведение параллелей с фашизмом - ОК, но нужно смотреть шире. Поставим к позорному столбу вообще всех этих, с неконтролируемым тестостероном.

[lafeber]

Я ни разу не задумывался о политической склонности Адама Тууза. Читаю его, когда всплывает в заголовках, и всё.

Скуадризм – это его слова, не мои. Я всего лишь пересказывал интервью.

Но выглядят и действуют агенты ICE страшновато. Маски и металлические дубинки, которыми бьют стекла автомобилей, чтобы вытащить бедолагу из кресла. Трудно не перепутать с реднек-ополчением.

ElPais использовал слово «un matón». Это по-английски «thug». «Хулиганы». Я сижу в пузыре трех комедийных демократических передач (Daily Show, Stephen Colbert, John Oliver), одной Stephanie Ruhle и одной испанской газеты Elpais. Все они негативно описывают деятельность ICE. Я прекрасно понимаю, что это правоохранительные органы, у которых горит план, но всё равно строгие требования к их высокому моральному облику остаются. Открытые лица, меньше запугивания в подворотне, больше ведомственной ответственности, щепетильность при наборе персонала на облавы.

Да, Тууз готов продолжить обвинять Трампа, но заходит с другой категории. Не нравится он ему по другой причине.

[fat_yankey]

"Thug" - это правильное слово. ICE thugs - стандартное словосочетание в оппозиционных медиа. Срабатывает потому, что средний американский обыватель с полицией практически не сталкивается, не знает как она действует в случае сопротивления. Однако, после "лета любви" 2020 года на всех полицейских навесили body cam, а закон о совободе информации даёт доступ к записям с них любому гражданину. Поэтому на ютубе сейчас лежит множество роликов взаимодействия граждан с полицией. Можно наблюдать, что ICE от обычной, родной, полиции отличается разве что этими пресловутыми масками. Ну и тем, что порог чувствительности немного пониже (последнее, впрочем, объяснимо). Обычные полицейские при неисполнении законного требования выйти из машины точно так же стекло разобьют. И дубинки специальные для этого у них тоже есть. Если же законные требования исполнять, то полицейские сама вежливость и корректность. Как и агенты ICE.

У меня тут к Туузу претензия в том, что вместо того чтобы фыркнуть "якой к бису фашизм, всюду вам Гитлер мерещится, ступайте вон со своей пропагандой", он всячески старается репортёра не потешить, и хоть "фашизоидные элементы" да найти.

[lafeber]

Вот про это и речь. Это не обычная полицейская проверка POI, а чрезвычайный рейд, которых давно на улицах не было. Люди отвыкли от такого штурма и натиска. Простой гражданин с полицией не сталкивается, и для него шоком становится ситуация, когда он никого не трогает, не конфликтует, сидит тихо в машине, и вдруг к нему прицепляются амбалы в масках, готовые бить стекло за испанский язык. С перепугу можно не заметить надпись «Полиция» и уйти в клинч. Тем более, что у некоторых на спинах написаны совсем другие аббревиатуры.

Претензии к Туузу развеиваются, если вспомнить, что для него и аудитории вопрос номер один не ICE, а Гренландия. Тууз надел шляпу европейца и раскручивает тему насильственного поведения Трампа, который знает, что никуда европейцы и украинцы с этой подводной лодки не денутся и будут терпеть его домашнее насилие. Тууз подтягивает фашистоидов ICE для усиления своего основного мнения по Гренландии. «Надо давать отпор». Поэтому он не отшивает журналиста, а подыгрывает.

[fat_yankey]

С тем, что Трамп свинья и ведёт себя на международной арене по свински не поспоришь. Но фашизм-то где? Империализм - да. Он разговариваетс с европейцами как в своё время британцы разговаривали с какими-нибудь ашанти - "отдайте золотой трон". Но это ж явление совсем другой природы. Тууз историк, ему ли не знать.

[lafeber]

Это не фашизм. И даже не империализм. Американский историк Брюс Камингс называет такое поведение республиканцев «изоляционизмом, вывернутым наружу в виде односторонних безответственных действий».

Поясню. В 1930-е в Штатах были сторонники «America First» [сам комитет был создан в 1940, но сторонники этой идеи появились раньше]. Это изоляционисты, готовые умиротворять Гитлера. Джон Фостер Даллес стоял на этих позициях в 1938: сидим дома и Гитлера не трогаем. Прошло 14 лет. Даллес вдруг стал ярким представителем интервенций за рубежом. Однако, в отличие от ФДР, это не был «многосторонний интернационализм в ООН», а агрессивное одностороннее сворачивание [rollback]. Перевороты в Гватемале и Иране. Помехи общенациональным выборам во Вьетнаме в 1956. Два Тайваньских кризиса. Ругань с союзниками по НАТО в Суэце. Ливанский кризис 1958. Подготовка к Заливу Свиней в 1960. Этими действиями отличились Эйзенхауэр и Даллес. В нулевые года Буш-младший также выглядел поначалу изоляционистом, но после 911 устроил Вторую иракскую войну в составе очень уж маленькой коалиции. Сейчас уже видно, что это было крайне безответственное одностороннее действие. Трамп продолжает эту традицию «встревоженного изоляциониста», который не договаривается ни с кем, а только лишь лупит в окружающую темноту. Даже Айку хватило мозгов, чтобы не бомбить Иран напрямую. «Мы воюем с ними там, чтобы не воевать с ними тут».

Но Тууз рассуждает не про эту мутацию изоляционизма. Он обвиняет Трампа в личных отклонениях характера. В психологическом насилии домашнего тирана, который привык, что ему всё сходит с рук, потому что «его побитой жене некуда идти». Европейцы и украинцы обреченно сносят эти побои. За рубежом он бьет Данию, Венесуэлу и Украину, но не КНР. КНР сразу сдачи дает. Внутри страны он бьет посредством ICE по синим штатам, пользуясь тем, что ненавистные демократы раздавлены и потеряли две ветви власти (а то и все три). Вместо того, чтобы разделить ICE-рейды в равной степени по красным штатам, Трамп явно злорадствует и терроризирует своих домашних. Вот почему Тууз отвечает, что не надо зацикливаться на фашизме. Перед нами не фашист, а распоясавшийся насильник, которого пока еще никто не поставил на место.

[sab123]

> Простой гражданин с полицией не сталкивается, и для него шоком становится ситуация, когда он никого не трогает, не конфликтует, сидит тихо в машине, и вдруг к нему прицепляются амбалы в масках, готовые бить стекло за испанский язык.

Так это не простые граждане, и стекло бьют не за испанский язык. Ну, не говоря уже о том, что такие чрезвычайные рейды были повсеместной практикой при Бидоне, когда действительно простых граждан, протестовавших 6-го января 2021 года, вот так арестовывали.

[lafeber]

Человек сидит в машине, за которую заплатил десятки тысячи долларов. Плюс страховка. Сразу видно, что этот человек играет по американским правилам и натурализуется. Наверно, он и правила дорожного движения никогда не нарушал, чтобы не привлекать к себе внимания полиции. Существовали простые и понятные правила: ты ведешь себя как местные, цивилизованно, и к тебе никто не пристанет. Но нет. Эти правила отброшены сейчас в сторону. Не простые граждане – это смуглые. ICE-агенты ориентируются на смуглость кожи и странный акцент, похожий на испанский язык, и пристают к гражданам на парковках. Быстрый профайлинг –шоковое запугивание - разбитие стекла. Схема отработана – план в 3000 арестов в день горит.

Протестующие 6 января слишком много полицейских побили и государственной собственности повредили, чтобы оставлять их деяния безнаказанными.

[sab123]

Вы сейчас повторяете пропаганду, причем пропаганду самую крайнюю, даже в центральной коммунячьей прессе такого не видно. Это вранье из той же серии, что якобы полиция негров на дороге останавливает часто за то, что они негры, а не за то, что они много нарушают правила. Только еще более наглое.

Начать надо с того, что про нелегалов никаких таких правил про не трогать никогда не существовало. Они - преступники, а рассказы про такие "правила" - наглая ложь. Да, Бидон завозил всех этих преступников и не давал их трогать, но это - не по правилам, это против правил. Во-вторых, сейчас гоняются не за просто тихими нелегалами, а за самыми-самыми преступными. Убийцами, насильниками, членами оргпреступности. До остальных дело, надеюсь, тоже дойдет (или они самодепортируются), но тех, которых выдворяют сейчас, по-хорошему надо бы выдворять на тот свет. 3000 в день - это капля в море. Всего миллион в год, это только запущенных Бидоном нелегалов придется выдворять до конца трампова срока (но, будем надеяться, они станут активно самодепортироваться).

На федеральных полицейских очень популярно написано, что они полиция. Посмотрите любые фотографии с мест событий, написано большими буквами на груди и на спине. Проблема в том, что всех этих преступников активно агитируют сопротивляться полиции, агитируют с самого верха - все эти шумеры, оказии и т.д. И они думают, что не будут наказаны, и сопротивляются.

А 6 января как раз ни полицейских не били ни собственности не портили. Вы, кстати, посмотрите сейчас на Миннеаполис - там коммунячьи шайки активно охотятся за полицейскими.

[lafeber]

США – это страна Обычного права и прецедентов. Нелегальные мигранты на протяжении многих лет могли понять, какие существуют правила в стране, которые позволяют им выжить и натурализоваться без конфликтов с властями. Эти правила гарантировали им исполнение Habeas corpus и неприкосновенность личного жилища (если у полиции нет судебного ордера). Если Трамп хочет ловить преступников, то пусть соблюдает процессуальные правила. Если бы Трамп гонялся за самыми-самыми преступными, то там и ордер был бы и СВАТ-команда в полном составе, а не два гопника с масками, разбивающие стекло машины сразу, как только слышат испанскую речь. Миллер честно признался: «мне нужны 3000 задержаний в день». Очевидно, что он требует план без ордеров и участия судей. Инциденты со смертельными случаями в синих штатах подчеркивают внесудебный характер этнических чисток ICE.

Надпись «полиция» может быть не замечена гражданином в состоянии шока, где ему отводится всего несколько секунд на принятие правильного решения. Бывает, что граждане пугаются и совершают ошибку, например, запираясь в машине или отталкивая от себя напавшего внезапно амбала. У ICE горит план. У них на задержание отводится всего пара минут. У них нет времени стоять часами вокруг машины, ожидая настоящего полицейского с открытым лицом, который мог бы разминировать конфликтную ситуацию и убедить гражданина открыть машину или выйти из дома. Амбалы ICE своим видом и натиском шокируют подозреваемого, быстро доводят до конфликта, бьют стекло и крутят руки. У некоторых агентов ICE на спинах написаны совсем другие буквы.

Про любопытных соблюдающих порядок туристов 6 января в Капитолии я уже много раз слышал в исполнении Трампа. Хорошая шутка. Я посмеялся.

[sab123]

Прецеденты - это не то, что кто-то когда-то где-то захотел. Прецеденты - это судебные решения, принятые в аналогичных ситуациях. Смысл прецедентов в том, чтобы в одинаковых ситуациях принимались одинаковые судебные решения, а не так что этого сажаем, а того за то же самое отпускаем.

У нелегалов нет никаких прав легализоваться. К сожалению, этот закон неоднократно нарушался, что создало стимул к его нарушению, в надежде, что и в этот раз пройдет безнаказанно. Поэтому надо наказывать, наказывать сильно и напоказ, чтобы в следующий раз им было страшно нарушать закон, даже если очередной Бидон позовет нарушать. Чтобы знали, что закон их настигнет и выдаст дюлей.

> Если бы Трамп гонялся за самыми-самыми преступными, то там и ордер был бы и СВАТ-команда в полном составе

Так ведь есть, но коммуняки опять недовольны.

> разбивающие стекло машины сразу, как только слышат испанскую речь

А вот это - вранье. Стекла разбивают только при сопротивлении, если человек закрывается в машине.

> Очевидно, что он требует план без ордеров и участия судей

Во-первых, вы путаете задержания и аресты. Для задержания ордера не требуется, требуется только обоснованное подозрение в нарушении закона. Собственно, сопротивление непосредственно создает такое подозрение. Если люди не сопротивляются и не нарушают закон, все быстро выясняется, и тому есть примеры.

Во-вторых, есть и ордеры и судьи. Но суды по иммиграционным делам - административные, часть USCIS. Это потому, что въезд иностранцев в страну не является правом, а является привилегией, которую правительство может дать, не дать, или отменить.

> Надпись «полиция» может быть не замечена гражданином в состоянии шока, где ему отводится всего несколько секунд на принятие правильного решения.

Это надо совсем слепым быть. На самом деле не может, это история из той же серии, что и о невинно замученных в полиции неграх, которые на самом деле бросаются с ножами.

> Бывает, что граждане пугаются и совершают ошибку, например, запираясь в машине или отталкивая от себя напавшего внезапно амбала.

Ну, это же очевидное вранье. Вы еще скажите, что по ошибке бросаются убегать или переезжать полицейских.

> У них нет времени стоять часами вокруг машины, ожидая настоящего полицейского с открытым лицом, который мог бы разминировать конфликтную ситуацию и убедить гражданина открыть машину или выйти из дома.

1. Они настоящие полицейские.
2. Быстрое задержание с разбитием стекла идеально "разминирует конфликтную ситуацию".

> Амбалы ICE своим видом и натиском шокируют подозреваемого, быстро доводят до конфликта, бьют стекло и крутят руки.

Не полицейские доводят до конфликта. Преступники доводят до конфликта. И этот конфликт быстро разрешается не в их пользу.

> Про любопытных соблюдающих порядок туристов 6 января в Капитолии я уже много раз слышал в исполнении Трампа. Хорошая шутка. Я посмеялся.

Так приведите примеры разрушений, давайте сравним. Что-то сожгли как в БЛМных погромах? Какие-то статуи перевернули? Граффити нарисовали? Про прогулку по Капитолию есть полно видео, как и про дерьмокротические погромы. Людей в Капитолий _пригласили_ полицейские. Да, видимо в качестве провокации, но провокации неудавшейся.

[lafeber]

Наказывать сильно и напоказ нет необходимости. Это контрпродуктивно, потому что выглядит беззаконным рейдом и вызывает протесты у граждан.

Уже достаточно видео-хроники, показывающей, что амбалы охотятся не за опасными преступниками, а обычными мигрантами.

У этого «сопротивления» продолжительность могла быть считанные секунды, и оно могло быть рефлекторной реакцией на грубые действия амбалов в масках.

Штурм и натиск агентов ICE предшествует возникновению обоснованного подозрения, которое они провоцируют своим рейдом. По сути они фальсифицируют процедуру задержания. Сами создают улики. Выбегают на улицу без ордера и без индивидуальной наводки, делают быстрый поверхностный анализ цвета лица и звуков на предмет испанской фонетики, начинают приставать к людям чужой этничности, любое изумление или ступор они трактуют как домашний терроризм и нажимают на курок.

Есть видео-хроника , где капюшоны и прочая параферналия на агенте ICE закрывает надпись «Полиция». Человек в панике может терять часть внимания и не замечать очевидных вещей.

Испуганный человек в панике может совершать рефлекторные действия, как то закрывать дверь, когда к нему подходит кто-то незнакомый или рукой отталкивать напавшего на него на улице. Люди не всегда действуют рационально в первые секунды паники. Агенты ICE рассчитывают на эту панику и любую ошибку человек трактуют как сопротивление. У них задача быстро задержать, и мнимое сопротивление позволяет им эскалировать конфликт за полминуты.

Они не настоящие полицейские. В самом начале там был зоопарк, когда к агентам ICE присоединились агенты других служб. Это признак того, что у них нет людей. Затем они поняли, что отвлекают другие службы от своей прямой деятельности и начали набирать с улицы. ICE не может осуществлять такие масштабные рейды без дополнительного найма персонала. В правоохранительных органах США нет такого количества простаивающих полицейских, готовых путешествовать в другие штаты для проведения устрашающих рейдов. Была новость о том, что ICE в интернете рекламирует работу у себя. См. «stop the flood». Поэтому большая часть этих «агентов ICE» - не настоящие полицейские, а временные помощники, которым агент ICE выдал соответствующий жетон. Шерифы имеют право выдавать такие жетоны любым людям, которые помогают ему в его работе. По сути любой наркоман без полицейской подготовки может получить такой жетон, если у него хорошие отношения с шерифом. Была новость полгода назад, когда один шериф продавал жетоны помощника людям, которым был нужен такой жетон, чтобы не стоять в очередях где-то. Грубые действия агентов ICE указывают на то, что у них нет полицейского образования и что они обычные безработные гопники с повышенным тестостероном, накачанным ксенофобной рекламой «destroy the flood».

Разбитие стекла не разминирует конфликтую ситуацию, а завершает ее в наиболее агрессивной односторонней манере. Причем завершает ее тем, кто сам и создал конфликт. Нападение – эскалация – уничтожение.

Агенты ICE доводят до конфликта своими грубыми действиями, когда начинают приставать к людям на улицах. Люди спокойно занимаются своими делами и ни о каком конфликте не помышляют. Агенты ICE специально провоцируют беспорядки, чтобы выполнить план. Без этих искусственных конфликтов они бы задерживали куда меньше народа.

Никакие примеры про BLM я приводить не буду. Скакать с темы на темы вслед за конспирологом у меня нет никакого желания.

[sab123]

> Это контрпродуктивно, потому что выглядит беззаконным рейдом и вызывает протесты у граждан.

Это является и выглядит _законным_ рейдом, и вызывает протесты у _преступников_.

> Уже достаточно видео-хроники, показывающей, что амбалы охотятся не за опасными преступниками, а обычными мигрантами.

А как вы различаете на вид опасных преступников и "обычных мигрантов"?

> Выбегают на улицу без ордера и без индивидуальной наводки, делают быстрый поверхностный анализ цвета лица и звуков на предмет испанской фонетики, начинают приставать к людям чужой этничности,

С ордером. Для облавы никто не выписывает индивидуальных ордеров.

> любое изумление или ступор они трактуют как домашний терроризм и нажимают на курок.

Не изумление и не ступор, а активное сопростивление. И "нажимают на курок", заметьте, на данный момент происходило с людьми, по вашим словам, "нечужой" этничности.

> Есть видео-хроника , где капюшоны и прочая параферналия на агенте ICE закрывает надпись «Полиция». Человек в панике может терять часть внимания и не замечать очевидных вещей.

Во-первых, замечательно замеают, во-вторых в панике они потому, что преступники.

> Испуганный человек в панике может совершать рефлекторные действия, как то закрывать дверь, когда к нему подходит кто-то незнакомый или рукой отталкивать напавшего на него на улице.

Так нет же, "рефлекторно" закрывают двери они именно потому, что ЗНАЮТ, кто к ним подходит. И далеко не "рукой отталкивать".

> Они не настоящие полицейские.

Самые настоящие.

> В самом начале там был зоопарк, когда к агентам ICE присоединились агенты других служб. Это признак того, что у них нет людей. Затем они поняли, что отвлекают другие службы от своей прямой деятельности и начали набирать с улицы.

Да, исторически у ICE мало людей. Поэтому при задержании местных преступников кооперируются с местной полицией. Но потом местные покрыватели преступности стали запрещать местной полиции сотрудничать. Где преступников не покрывают политики, там местная полиция вовсю работает вместе с ICE. Собственно, и в Миннесоте местная полиция просила политиков не мешать им работать.

> ICE не может осуществлять такие масштабные рейды без дополнительного найма персонала.

Ну вот и нанимают персонал.

> Поэтому большая часть этих «агентов ICE» - не настоящие полицейские, а временные помощники, которым агент ICE выдал соответствующий жетон.

Не временные. Принятые на постоянную службу и прошедшие обучение.

> Шерифы имеют право выдавать такие жетоны любым людям, которые помогают ему в его работе. По сути любой наркоман без полицейской подготовки может получить такой жетон, если у него хорошие отношения с шерифом. Была новость полгода назад, когда один шериф продавал жетоны помощника людям, которым был нужен такой жетон, чтобы не стоять в очередях где-то.

Вообще "помощник шерифа" - это название всех полицейских в шерифской службе, это полицейские уровня графства (в противоположность городским, которых так и называют "полицейские", или штата, которых называют state troopers - как это по-русски? или рейнджерами). Какое-то количество внештатных и временных сотрудников может существовать, особенно во время особых ситуаций.

Нет, сотрудники ICE или ФБР не имеют возможности такой временной делегации полномочий. Шериф имеет, потому что шериф - выборное лицо. Про подробности законов о рейнджерах я не уверен, насколько я знаю из кино, они могут временно создать отряд из граждан под своим управлением (posse) для решения неотложной проблемы.

> Грубые действия агентов ICE указывают на то, что у них нет полицейского образования и что они обычные

Наоборот, указывают на высокий профессионализм, где преступников скручивают быстро и ловко.

> Разбитие стекла не разминирует конфликтую ситуацию, а завершает ее в наиболее агрессивной односторонней манере. Причем завершает ее тем, кто сам и создал конфликт. Нападение – эскалация – уничтожение.

Именно это и есть "разминировать". А как вы себе представляете альтернативы?

> Агенты ICE доводят до конфликта своими грубыми действиями, когда начинают приставать к людям на улицах. Люди спокойно занимаются своими делами и ни о каком конфликте не помышляют.

Не люди, а преступники споскойно занимаются своими преступлениями, и не помышляют о том, что их достанет закон.

> Агенты ICE специально провоцируют беспорядки, чтобы выполнить план.

Нет, беспорядки устраивают террористические организации типа Антифы, спонсируемые демпартией.

> Без этих искусственных конфликтов они бы задерживали куда меньше народа.

Наоброт, больше. Собственно, очень многие из тех, кого приходится так задерживать - это люди, которых по-хорошему надо было бы принимать с рук на руки из местных тюрем. Как и происходит в цивилизованных штатах. Но вместо того покровители преступников выпускают этих преступников на свободу и их приходится опять ловить.

Вы подумайте о том, почему всякие такие ситуации происходят в центрах преступности типа Миннесоты или Иллинойса. Почему они не происходят во Флориде или Техасе?

[lafeber]

Это выглядит как незаконный рейд и вызывает протесты у обычных граждан, которые не привыкли видеть такое попрание Habeas Corpus у себя на улицах.

Обычный мигрант ведет себя и говорит на испанском вежливо. Оружием и наколками не машет. Сразу видно, что перед нами не матерый преступник.

Вот-вот. Речь идет про облаву без ордеров. Крутят всех подряд по цвету кожи и языку, а не по конкретной наводке.

Если человек заперся в машине на несколько секунд, то это не активное сопротивление. Если человек рефлекторно дернулся, когда на него напали непонятные амбалы сзади с закрытыми лицами, это тоже не сопротивление. Амбалы ICE настолько накачены сейчас своей неонацистской пропагандой белого превосходства, что уже входят в раж и начинают убивать своих. Это от чувства безнаказанности и нулевой правовой подготовки, что показывает, что это не полицейские, а временно нанятые мордовороты.

Преступники менее склонны впадать в панику, потому что они привыкли жить в состоянии постоянной готовности к аресту. Бандиты бы сразу же сбежали, не попались бы или начали отстреливаться без разговоров.

Они не знают, кто к ним подходит. Граждане привыкли к Habeas Corpus. Если налетают внезапно в немаркированных фургонах и скрывают лица, значит, хотят ограбить как минимум. В Латинской Америке именно так похищают людей, чтобы потом требовать выкуп.

Я уже объяснил, почему это ненастоящие полицейские, а набранные с улицы безработные нацисты.

Маски на лицах и отсутствие правого образования показывает на то, что это временные работники, а не полноценные полицейские. Их скоро всех уволят, и больше никто и не вспомнит, что это были «настоящие полицейские». Этих амбалов перебрасывают из штата в штат на долгое время в качестве поденщиков. Они ничем не лучше тех мексиканцев, что собирают клубнику на полях. Это полуполицейские помощники федеральных агентств. Почти сторожа. К федеральным полицейским требования еще выше, и не видно, чтобы федералы подняли их подготовку еще выше. Полноценный федеральный работник не будет скрывать свое лицо. Ему боятся нечего. Нацистскому палачу же приходится скрывать лицо капюшоном, потому что через год он снова станет никем в своем штате, его опознают по фотографии, припомнят все злоупотребления ICE и у него не будет никакой ведомственной защиты, потому что он не настоящий полицейский.

В случае федерального органа жетон временного помощника выдает не конкретное лицо, а организация. Пример про шерифа всего лишь показывает, как легко получить такой жетон. Политическое решение было принято, и ICE наштамповала десятки тысяч таких жетонов для ненастоящих полицейских.

Руки скручивают не преступникам, а обычным людям, настигнутым на улице и выбранными в качестве цели из-за цвета кожи и языка. Профессионалы так не поступают. Это расистский рейд наугад.

Я уже описал альтернативу. Появляется настоящий полицейский с открытым лицом и объясняет жертве нападения, что происходит, и вежливо просит показать документы столько времени, сколько требуется. То, что творят ICE называется не разминирование конфликта, а создание конфликта на ровной почве. По факту ICE ведут себя как преступники, фабрикующие улики.

ICE проводит свои расистки облавы наугад. Они пристают к нормальным людям, а не настоящим преступникам, которых там, наверняка, сотые процента. То, как непрофессионально они ведут облаву, увеличивает конфликты с нормальными людьми.

ICE устраивает беспорядки, потому что иначе им не выполнить план. 3000 задержаний в день оставляет всего несколько минут на одного латиноамериканца. У амбалов ICE нет другого выбора, кроме как создавать конфликт на ровном месте. Они внезапно окружают неподозревающего человека с коричневым оттенком кожи на улице, пугают его, дожидаются рефлекторной реакции на такое нападение, сразу бьют ему стекло и крутят руки. На все про все пять минут. Без искусственных беспорядков амбалы ICE работать не могут.

Во Флориде и Техасе республиканские власти. Они не допускают такие рейды на своих улицах. Такими рейдами Трамп терроризирует только штаты своих политических противников. В республиканских штатах была достигнута внутрипартийная договоренность, что фильтровать будут только тех, кто уже попал в тюремную систему штата. Тишина на улицах Техаса и Флориды парадоксальна и только подчеркивает политическую подоплеку рейдов ICE. В этих двух штатах полным полно латиноамериканцев, разговаривающих на испанском языке, но их вдруг ICE не видит на улицах и там на них не нападает среди белого дня. Так двойные стандарты Трампа привели к расистским рейдам.

[lafeber]

Авторитетного историка фашизма Роберта Пакстона втянули в разговор про полувоенные формирование ICE, культ грубой силы с закрытыми лицами, погромы на улицах и внесудебные казни.

La muerte de dos civiles a tiros, Renee Nicole Good y Alex Pretti, con imágenes que parecen una ejecución extrajudicial en este último caso, desataron una indignación global y una oleada de referencias a lo que ocurrió en Europa el siglo pasado, cuando los Camisas Negras de Mussolini y los Camisas Pardas de Hitler se apoderaron de las calles de Italia y Alemania.

Sí, es fascismo”, escribió esta semana Jonathan Rauch en la revista Atlantic en un artículo demoledor. “Hasta hace poco, me resistía a utilizar la palabra que empieza por ‘F’ para describir al presidente Trump.

explica punto por punto todos los aspectos —desde el elogio de la fuerza bruta hasta la deshumanización de sectores enteros de la población— que convierten la América de Trump en un país que se encamina de manera decidida hacia el abismo del fascismo.

https://elpais.com/internacional/2026-01-29/el-regreso-del-fascismo.html

[lafeber]

Американский историк Джилл Лапор (Jill Lepore) не называет Трамп фашистом, но использует такое слово в своем интервью. Он правый популист, расшатывающий демократические основы США.

https://elpais.com/us/2026-02-09/jill-lepore-trump-prospera-en-el-caos-y-la-emergencia.html