Воздушный терроризм
Oct. 18th, 2022 03:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lafeberПоследние два-три дня не было сообщений с луганского и херсонского фронтов. Обе стороны сохраняют радио-молчание и не рассказывают, что там происходит. Дисциплинированно молчат даже кремлевские боты, хотя раньше из их сообщений можно было понять, где произошли подвижки. Даже ISW сдался и вчера (17 окт.) отказался обновлять карты с итогами за 16 число. «Слишком много неопределенной информации», написал этот «Институт изучения войны». «Ждем подтверждений и конкретики». Сегодняшние карты ISW (итоги 17 октября) были опубликованы, но они ничем не отличались от карт, скажем, за 14-15 число. То есть, кажется, что ВСУ не удается выйти к северу Сватово в Луганщине и прорваться от Давыдова Брода к Бериславу в Херсонщине. Или у ВСУ это получилось, но ВС РФ (вместо того, чтобы отступить) изо всех сил контратакует более двух суток подряд, и поэтому возникает эта проклятая неопределенность. МО США в недавнем брифинге описывает происходящее сейчас как «динамичную схватку» (dynamic fight).
Из-за такого отсутствия новостей приходится читать брифинг МО США за вчерашнее число (ссылка в конце). Единственная полезная конкретика была раскрыта про Бахмут: «ВСУ консолидирует свои позиции к югу от Бахмута». Т.е. прорыва ВС РФ там не произошло.
В какой-то момент представитель Пентагона поделился своими историческими знаниями о стратегических бомбардировках. Этот старший офицер утверждает, что такие широкомасштабные авианалеты (как недавние удары ВКС РФ по гражданской инфраструктуре Украины) никогда не достигали своей цели. Целью таких воздушных кампаний являлось уничтожение и запугивание гражданского населения. [Дословно «запугивание» - это «терроризирование». «Затерроризировать» значит «запугать»]. Такая психологическая война была призвана сломить волю населения, сломить дух сопротивления и принудить страну к капитуляции. Но такие налеты никогда не достигали своей цели, утверждает старший офицер на брифинге. Вот цитата:
I think the targets that the Russians are selecting, speak for themselves, in the sense that as they conduct their invasion as they conduct their attack against Ukraine, targeting nonmilitary targets, innocent civilians, with no military value, literally, it's to instill terror, and try to create panic/fear, with the idea that somehow this is going to decrease the resolve of the Ukrainian people. I will tell you, if you look back in history at airpower campaigns, conducting these types of campaigns trying to strike at the psychological aspect of trying to power people down, it doesn't work. And if anything, you've seen that with the Ukrainians, it has increased their result. Certainly, from a U.
Вот тут я не согласен с таким высказыванием. Представитель Пентагона или плохо учил историю или путается в нюансах. Как бы то ни было, его утверждение очень спорно с исторической точки зрения. Объясняю.
Во-первых, во Вьетнаме, в Корее и последние два года ВМВ американцы не занимались терроризированием населения. Их ВВС выбирали военные и промышленные цели. Когда население попадало под удар, то это была случайность. Вот в первые года ВМВ союзники действительно сконцентрировались на уничтожении городов и гражданского населения, но позже отказались от этой стратегии. Некоторые историки типа Адама Туза считают это [переключение на промышленные объекты] стратегической ошибкой со стороны USAF. Два года бомбежек «не достигли своей цели», потому что цель сменили. Кто знает, когда закончилась бы ВМВ, если бы еще 50 городов Германии разделили судьбу Гамбурга в конце 1943. Бомбардировочный флот Британии и США в 1941 был микроскопическим, если сравнивать его с началом 1944 года.
Во-вторых, после ВМВ были проведены исследования результативности тех бомбардировок, и те исследования сильно огорчили гордых авиаторов. Промышленные цели хоть и поражались, но не всегда и не целиком. Немцы, корейцы и вьетнамцы быстро ремонтировали, отстраивались и восстанавливались с еще большим размахом, прячась под землю или в джунгли. Когда представитель Пентагона сказал, что «бомбежка не работает», он, скорее всего, в уме держал эти исследования. Но эти исследования не имеют никакого отношения к психологическим террористическим воздушным налетам. То есть, старший офицер тут спутал две разные вещи, размыл нюанс.
https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/3190979/senior-military-official-holds-a-background-briefing-on-ukraine/
Из-за такого отсутствия новостей приходится читать брифинг МО США за вчерашнее число (ссылка в конце). Единственная полезная конкретика была раскрыта про Бахмут: «ВСУ консолидирует свои позиции к югу от Бахмута». Т.е. прорыва ВС РФ там не произошло.
В какой-то момент представитель Пентагона поделился своими историческими знаниями о стратегических бомбардировках. Этот старший офицер утверждает, что такие широкомасштабные авианалеты (как недавние удары ВКС РФ по гражданской инфраструктуре Украины) никогда не достигали своей цели. Целью таких воздушных кампаний являлось уничтожение и запугивание гражданского населения. [Дословно «запугивание» - это «терроризирование». «Затерроризировать» значит «запугать»]. Такая психологическая война была призвана сломить волю населения, сломить дух сопротивления и принудить страну к капитуляции. Но такие налеты никогда не достигали своей цели, утверждает старший офицер на брифинге. Вот цитата:
I think the targets that the Russians are selecting, speak for themselves, in the sense that as they conduct their invasion as they conduct their attack against Ukraine, targeting nonmilitary targets, innocent civilians, with no military value, literally, it's to instill terror, and try to create panic/fear, with the idea that somehow this is going to decrease the resolve of the Ukrainian people. I will tell you, if you look back in history at airpower campaigns, conducting these types of campaigns trying to strike at the psychological aspect of trying to power people down, it doesn't work. And if anything, you've seen that with the Ukrainians, it has increased their result. Certainly, from a U.
Вот тут я не согласен с таким высказыванием. Представитель Пентагона или плохо учил историю или путается в нюансах. Как бы то ни было, его утверждение очень спорно с исторической точки зрения. Объясняю.
Во-первых, во Вьетнаме, в Корее и последние два года ВМВ американцы не занимались терроризированием населения. Их ВВС выбирали военные и промышленные цели. Когда население попадало под удар, то это была случайность. Вот в первые года ВМВ союзники действительно сконцентрировались на уничтожении городов и гражданского населения, но позже отказались от этой стратегии. Некоторые историки типа Адама Туза считают это [переключение на промышленные объекты] стратегической ошибкой со стороны USAF. Два года бомбежек «не достигли своей цели», потому что цель сменили. Кто знает, когда закончилась бы ВМВ, если бы еще 50 городов Германии разделили судьбу Гамбурга в конце 1943. Бомбардировочный флот Британии и США в 1941 был микроскопическим, если сравнивать его с началом 1944 года.
Во-вторых, после ВМВ были проведены исследования результативности тех бомбардировок, и те исследования сильно огорчили гордых авиаторов. Промышленные цели хоть и поражались, но не всегда и не целиком. Немцы, корейцы и вьетнамцы быстро ремонтировали, отстраивались и восстанавливались с еще большим размахом, прячась под землю или в джунгли. Когда представитель Пентагона сказал, что «бомбежка не работает», он, скорее всего, в уме держал эти исследования. Но эти исследования не имеют никакого отношения к психологическим террористическим воздушным налетам. То есть, старший офицер тут спутал две разные вещи, размыл нюанс.
https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/3190979/senior-military-official-holds-a-background-briefing-on-ukraine/
no subject
Date: 2022-10-18 04:07 pm (UTC)Цитата: "Courage is what you earn when you’ve been through the tough times and you discover they aren’t so tough after all. Do you see the catastrophic error that the Germans made? They bombed London because they thought that the trauma associated with the Blitz would destroy the courage of the British people. In fact, it did the opposite. It created a city of remote misses, who were more courageous than they had ever been before. The Germans would have been better off not bombing London at all."
Тот же автор недавно написал книжку "The Bomber Mafia: A Dream, a Temptation, and the Longest Night of the Second World War" про идею высокоточных бомбардировок, которые выводят из строя критические объекты инфраструктуры, по возможности избегая гражданских жертв, и про то, как она боролась с идеей ковровых бомбардировок https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Bomber_Mafia
Гладуэлл - не историк и не психолог, профессионалы критикуют его за излишние упрощения, но пишет он занимательно.
no subject
Date: 2022-10-19 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-19 08:40 pm (UTC)Макс Бут вспоминает по случаю ирано-иракскую войну:
"This recalls Iraqi strongman Saddam Hussein’s “War of the Cities” against Iran beginning in 1984. Having launched a war of aggression that went badly for him (sound familiar?), Hussein turned to bombing cities in the hopes of breaking Iran’s will to fight. But the “War of the Cities” failed; it simply led to Iranian retaliation in kind. So, too, the German bombing of London in 1940-1941, and in 1944-1945 with V-1 and V-2 rockets, only hastened Hitler’s downfall.
There is, in fact, virtually no evidence from the past 100 years that terror bombing has been a war-winning tactic. The usual result is to unite the population in defiance of the attackers. Even in World War II, when Allied bombers dropped millions of tons of bombs on Germany and Japan, winning the war still required defeating Axis armies."
https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/10/18/putin-bombing-ukraine-disaster/
Но там тоже не все просто. Ракетные обстрелы Тегерана и других городов в 1988 вместе с угрозой химического оружия сами по себе войну не выиграли, но способствовали согласию Ирана на ее прекращение.
In February 1988, Saddam began the fifth and most deadly "war of the cities". Over the next two months, Iraq launched over 200 al-Hussein missiles at 37 Iranian cities. Saddam also threatened to use chemical weapons in his missiles, which caused 30% of Tehran's population to leave the city. Iran retaliated, launching at least 104 missiles against Iraq in 1988 and shelling Basra. This event was nicknamed the "Scud Duel" in the foreign media. In all, Iraq launched 520 Scuds and al-Husseins against Iran and Iran fired 177 in return. The Iranian attacks were too few in number to deter Iraq from launching their attacks. Iraq also increased their airstrikes against Kharg Island and Iranian oil tankers. With their tankers protected by U.S. warships, they could operate with virtual impunity. In addition, the West supplied Iraq's air force with laser-guided smart bombs, allowing them to attack economic targets while evading anti-aircraft defenses. These attacks began to have a major toll on the Iranian economy and morale and caused many casualties.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War
al-Hussein missile - модернизации советской "керосинки" Р-17/Scud-B (ракеты 8К14 комплекса 9К72 «Эльбрус»)
Репортаж из Тегерана в марте 1988:
"Missile damage is visible in dozens of neighborhoods here that have taken the pounding of more than 60 long-range Iraqi rockets fired in the past month's furious exchanges.
Iran, which has fired fewer than half as many missiles as Iraq has over the past month, appears to have no long-term advantage or interest in turning the 7 1/2-year conflict into an escalating duel in which the civilian populations of both sides have become hostage to the military violence.
But Iraq, whose greater access to advanced weaponry and whose leadership is urgently seeking an end to the war, has suddenly changed the stakes of this war for Iran.
For touring foreign journalists, shattered windows with jagged shards were the first sign that a missile had exploded nearby.
Where the missiles landed, reporters saw dozens of heavily damaged or pulverized buildings -- hospitals, houses, a market on a busy square, a theater and small shops and offices. <...>
"The people were very surprised when the Iraqis started sending these missiles," said one Iranian official, "and they are very afraid of them." Although government officials say they cannot discuss the precise details of missile strikes out of concern for confirming targeting data to Iraqi missile commanders, news of the hits travels quickly.
In one potentially embarrassing attack for Iraq recently, one missile crashed into a playhouse, landing a few hundred feet short of the Soviet Embassy here. The force of the blast blew out all of the facing windows of the Soviet mission, according to sources, just days after Iranian students had marched on it to protest Soviet Scud-B sales to Iraq.
Both Iran and Iraq are believed to use the Soviet-supplied Scud-B missile. Baghdad is close enough to the border that Iran has been able to use unmodified missiles to hit the Iraqi capital. But to reach Tehran, which is almost 300 miles from the Iraqi border, Iraq is believed to have modified the Scud-B to increase its range.
https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1988/03/22/damage-by-iraqi-missiles-evident-in-tehran/379d1850-67c9-4f0c-b19c-ca4a1dbf1846/
no subject
Date: 2022-10-20 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-18 05:49 pm (UTC)Реально в ВКС РФ бомбардировочная авиация отсутствует - только "стратеги" и их мало, или "фронтовики". Фронтовой бомбардировщик Су-34 есть в количестве примерно в сотню на всю страну, но он может нести только 6 бомб КАБ-500 за раз. Налет одновременно двумя десятками Су-34 на город, завод или вокзал был бы реальным кошмаром. Но это тоже далеко от стратегической бомбардировки налетом сотней самолетов-бомбардировщиков с загрузкой в 10 тонн каждый. Такой флот был порезан еще при Хрущеве. К тому же первым налетом нужно полностью задавить вражескую ПВО, причем вплоть до Стингеров, что вряд ли. И уже вторым налетом спокойно бомбить стратегические цели.
no subject
Date: 2022-10-19 04:14 am (UTC)ВКС РФ не имеет воздушного превосходства в Украине. РФ сейчас доступна только дальняя бомбежка по типу той, что была у Гитлера с Фау-1 и Фау-2. И тут, да, чтобы сравняться с ковровой бомбардировкой, надо каждый день делать сотни выстрелов.
Поэтому на выходе получается психологическая бомбежка без прямого военного ущерба.
no subject
Date: 2022-10-19 04:40 am (UTC)Но ожили кремлевские боты. Цитируя Суровикина (командующий ВС РФ в Украине), мрачно говорят, что ситуация в Херсоне очень тяжелая. Другими словами, готовят своих слушателей к тому, что им придется отходить на левый берег Днепра и что ВСУ скоро освободит Херсон.