Call of duty XVI

[lafeber]

У стран из коалиции (поддержки Украины) требования к предоставленному оружию разнятся. Кто-то разрешает больше, кто-то меньше. Так, премьер-министр Бельгии сказал, что Украина может использовать бельгийские Ф-16 только в Украине. Правда, непонятно, можно ли наносить удары по РФ из воздушного пространства Украины. Опять эта чертова неопределенность.


Такая многообразная многоуровневая ситуация напоминает мне мини-скандал вокруг компьютерной игры Call of duty четыре года назад. Эта игра вышла на нескольких платформах сразу. В разных форматах, с разными ценами, с отличающейся совместимостью. Игрок не мог просто прийти в магазин, купить диск и запустить программу. Ему сперва требовалось долго изучать список совместимости, чтобы точно понять, что этот программный продукт у него пойдет. Ютуб-обозреватели рисовали полноценные таблицы, чтобы объяснить, какую именно версию надо покупать владельцам Xbox X, Xbox S, 360, PS4, PS5, дисковой и бездисковой версии, за 60, 70 или $100. Голова у всех кругом шла тогда, и некоторые честно признавались, что так и не поняли ту грандиозную схему с обратной совместимостью. Издатель решил создать прецедент и поднять базовую цену за игру с 60 и $70, поэтому намудрил с ценовыми уровнями и совместимостью, закрыв ряд возможностей для старых консолей. Это было такое искусственное ценовое дробление. Целевая аудитория тогда отпрянула в отвращении.

Individual Western governments are stipulating disparate policies about Ukraine's future use of Western-supplied F-16 fighter jets. Belgian Prime Minister Alexander De Croo stated on May 28 that Ukraine will only be able to use Belgian-supplied F-16s on the territory of Ukraine.[10] It is unclear from De Croo's statement, however, if Belgium will allow Ukraine to use Belgian-supplied F-16s to conduct strikes on Russian territory from Ukrainian airspace.

https://understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-1-2024

Comments

[realwired]

А ведь во Вьетнаме так и воевали

[lafeber]

ЕМНИП, во Вьетнаме оружие было только одного владельца - США. Не было этой страновой чересполосицы ограничений и разрешений.

[realwired]

...и применение этого оружия всячески ограничивали.

И, кстати, на БВ "до Трампа" применение оружия точно так же было ограничено бюрократией. Как только Трамп разрешил командованию на месте решать - когда открывать огонь и чем, тут же перемололи вагнеровцев с песком

[lafeber]

Географическое ограничение во Вьетнаме было. Не совсем похоже на то, что сейчас в Украине. Тогда США боялись бомбить рядом с китайской границей и в заливе Халонга, где плавали советские корабли. Также США не осуществляли пехотные рейды на территорию ДРВ. Чтобы осуществить высадку в Ханое, от таком речь даже не шла. Это была стратегия безнадежной обороны с периодическими акциями возмездия.

[realwired]

На самом деле одно и то же.

Речь идёт о том, что вместо "военных" критериях выбора целей имела место бюрократическая процедура по совсем другому принципу - "что скажет княгиня Марья Алексевна?". Разумеется, в итоге военный эффект равнялся нулю при совершенно боевых потерях л/с и техники.

[lafeber]

В деталях нюансы и мелкая разница.

Во Вьетнаме Эйзенхауэр (а он тогда был неформальным начальником ОКНШ, советуя Джонсону) воспроизводил уроки Корейской войны: нельзя было повторить китайское вторжение, поэтому никаких военных операций на севере ДРВ. Сейчас у Украины, НАТО и США такого страха перед третьим нежелательным участником нет. Если надо будет, долбанут по Комсомольску-на-Амуре.

Вьетнам для США был, так скажем, неправедной войной. Поэтому свои военные операции США надо было выставлять в правильном свете. «Что скажет княгиня ГА ООН». Поэтому США бомбили только после очередной попытки инфильтрации с севера в качестве возмездия. И мировой общественности те удары по приграничной территории ДРВ в газетах выставлялись как «удары возмездия». Сейчас же для Украины, НАТО и США эта война является праведной. Им нет необходимости искривлять правду пропагандой.

Во Вьетнаме США искали победу через простое масштабирование. Это подход Макнамары. Т.е. в эскалации и больших числах искали решение. Нагнали 400,000 человек, уйму техники и проиграли. Сейчас США и НАТО боятся эскалации, ИМХО, не из-за путинского рефлексивного ядерного гипноза, а из-за неуверенности, что быстрое масштабирование приведет к победе. США и ЕС пытаются найти другие источники победы, перед тем как решиться на очередной виток масштабирования, которое теперь дробится на мелкие шажки, как вот этот с Ф-16. США сейчас ведут себя не как Макнамара.

[kostya_moskowit]

Представлю себя на месте командующего округом ПВО Военно-космических сил РФ, прикрываюего тот же аэродром базирования стратегических бомбардировщиков в Энгельсе, с запасом ядерных боеголовок. Он видит отметку цели - самолет Ф-16 взлетел на территории Украины и подлетает в зону поражения его ракетных комплексов. Сигнал свой-чужой показывает, что это не наш самолет с задания возвращается. Узнавать - бельгийский это самолет или польский - нет нужды. Просто запустят 3-4 ракеты и собьют его гарантированно.

[realwired]

Наступать на неподавленную оборону или лететь на неподавленную ПВО - это чисто рашн стайл, не мечтайте что кто-то ещё будет заниматься такой фигнёй

Сначала ПВО вынесут, после сего ваш командующий пусть себе командует сколько хочет

[lafeber]

F-16 - это истребитель, не бомбардировщик. В основном он носит ракеты воздух-воздух. Он будет гонять Су-24 и Су-25, которые швыряют планирующие КАБ-бомбы с расстояния в 50 км. Для складов Энгельса он опасности не представляет.

Дальность ракеты AIM-120 - 105 км. Ф-16 залетать вглубь российской территории не надо, чтобы отогнать Су-24 подальше.

[realwired]

Все так.

F-16 - это ПВО и контроль воздушного пространства НАД УКРАИНОЙ и какой-то прилегающей прифронтовой полосы.

[kostya_moskowit]

Сначала они уничтожат ПВО РФ - ослепят уничтожением радаров, а потом тут же вторым эшелоном прилетят крылатые ракеты для удара по аэродрому. Это всегда правильнее, чем бороться с самолетами в воздухе. Пока они не уничтожат ПВО России на сопредельной территории к линии фронту Ф-16 летать будет нельзя. Так что удар по территории России от Ф-16 будет обязательно.

[realwired]

--- они уничтожат ПВО РФ

Тут неправильное употребление времён - уничтожение ПВО РФ идёт прямо сейчас

[kostya_moskowit]

Я лейтенант запаса ВКС. Нас учили, что эта дешевая птичка может нести до 8 т на внешней подвеске и опасна для ПВО тем, что может нести противорадиолокационные ракеты воздух-поверхность и даже крылатые ракеты. Украина уже применяет с МиГ-29 ракеты https://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM которые изначально спроектированы для предшественника Ф-16. Запуск со 150 км до цели - она летит по спутнику в заданный квадрат, а потом начинает искать источник радиолокационного сигнала на земле и поражает его. Поэтому сбивать эти птички надо на расстоянии 200-250 км до комплексов ПВО для их же защиты. Сначала уничтожат ПВО - ослепят уничтожением радаров, а потом тут же вторым эшелоном прилетят крылатые ракеты для удара по аэродрому.

[lafeber]

Всё верно. Такая ракета воздух-земля у Ф-16 есть. Но Саратов может спать спокойно. ХАРМ его won't harm.

[lafeber]

Радикальные партии в ЕС не объединяются между собой. Между ними разнобой. По вопросу поддержки Украины также. Мелони считается постнеофашисткой, но неуклонно поддерживает Украину. Все остальные радикалы за капитуляцию Украины. В ФРГ четверть голосов ушло радикальным партиям.

Испанская VOX считает ультра-правой партией, но поддерживает Украину.

Si bien los partidos de la extrema derecha están divididos sobre Ucrania —Meloni figura hoy entre los firmes defensores del atribulado país—, el efecto de estos resultados, en conjunto, será negativo. En Alemania, aproximadamente una cuarta parte de los votos fueron a parar a unos partidos —la extrema derecha (AfD), la extrema izquierda (Die Linke) y una curiosa mezcla populista de ambas (la Alianza Sahra Wagenknecht)— propulsores de una versión de la “paz” que, en la práctica, significa la capitulación de Ucrania. Por desgracia, todo indica que los socialdemócratas de Scholz tienen la tentación de apaciguar a los apaciguadores. Las consecuencias continentales y mundiales de una victoria de la Rusia fascista del presidente Vladímir Putin acercarían aún más la vuelta de Europa a sus peores épocas.

https://elpais.com/opinion/2024-06-14/despertad-tras-este-dia-e-europa-vuelve-a-estar-en-peligro.html

[lafeber]

Утверждается, что ВСУ вынесла 15% мощностей по переработки нефти РФ в период с янв-апрель 2024.

Сейчас пишут, что 27% из тех поврежденных мощностей уже отремонтированы

https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Russias-Oil-Product-Shipments-Jumped-by-104-in-May.html

[lafeber]

Таврида-2. Новая ЖД из Таганрога в Джанкой. Будет закончена к концу года. 500 км. Два моста.

Мало кто бомбит ЖД. Так гласит военная наука.

Defense Express recordaba en su análisis que la teórica militar indica, desde la II Guerra Mundial, que es poco eficaz bombardear tramos ferroviarios. Estos son fáciles de reparar y, como en el caso de la red ucrania, hay múltiples líneas que pueden desviar un convoy de una zona en la que las vías han sido destruidas y proseguir hacia su destino, aunque el trayecto sea más largo. Es por eso, según han explicado desde 2023 a este diario expertos militares, que Rusia no bombardea líneas ferroviarias en Ucrania, por ejemplo, las que conectan con Polonia y por las que pueden entrar suministros armamentísticos procedentes de países de la OTAN.

https://elpais.com/internacional/2024-06-21/rusia-ultima-una-linea-de-tren-que-conectara-los-territorios-ucranios-ocupados-en-el-mar-de-azov-y-crimea.html

[lafeber]

Годовщина мятежа Пригожина. Ольгинцы пишут накануне:
**
Непомерные амбиции, преференции, полученные благодаря личным отношениям с Кремлем, и потеря чувства реальности привели к событиям 24 июня 2024 года, когда Пригожин снял с фронта и бросил на Ростов и Москву войсковую группировку численностью в 50 тысяч человек, которая в течение полугода имела преимущество по комплектации вооружениями.

Решение носило истерический характер и показала трагически низкий интеллектуальный уровень его команды. Эти люди сами себя обманули, рассчитывая на часть генералов и губернаторов, но все приспособленцы в ту субботу отстранились и ждали, как разрешится кризис.

Поматерившись в Ростове и убив по меньшей мере 13 человек (в реальности больше) до Пригожина наконец дошло, во что он вписался, после чего этот деятель согласился капитулировать и разоружить ЧВК «Вагнер».
**

https://ssmirnoff.livejournal.com/4530192.html