Отмывка вбросов

[lafeber]

Испанская газета ElPais перестала быть доступной для россиян 19 сентября 2024. К этому шло дело с лета 2024, когда власти 27 июля в очередной раз пробухтели про «враждебные вихри». Всего 81 СМИ ЕС в тот день были заблокированы, оставшись, однако, в нормальном доступе до 19 сентября, когда их уже точно отрезали от наших читателей.

Я удивился тогда, зачем блокировать ElPais. Там ведь половина материала пропутинская. Испанцы пытаются усидеть на изгороди, и Кремль этим пользуется. Например, у ElPais два журналиста в Москве. Кристиан Сегуро облечен званием «Специальный откомандированный сотрудник» (enviado especial). Газета именно его отправила от своего имени. Там Кристиан имеет возможность общаться с разными проправительственными «независимыми» аналитическими центрами типа ЦАСТ. Если читать только его статьи, написанные в Москве, то создается впечатление, что Украина доживает последние дни. Об этом феномене писал Foreign Affairs в июне 2024 в своей статье «Запад не понял Москву»: «вся вина сваливается на западных журналистов. Они торчали в Москве, имели российско-центричные взгляды, прикармливались Кремлем. Поэтому они очнулись неподготовленными только летом 2022. Западная публика получала от них в период 2014-2022 только прокремлевские объяснения про «гражданскую войну в Украине». Кристиан не только не очнулся, но, перевернувшись на другой бок, провалился в еще более глубокий московский сон. Второй журналист (без специального звания) Хавьер Куеста также находится в Москве, но сильно отличается от Кристиана Сегуро в своих статьях. Куеста не повторяет пропагандистские аргументы и темы, которые Кремль пытается просунуть и распространить в западном сообществе.

Когда заблокировали ElPais, я подумал, что теперь основным российским СМИ типа РБК будет запрещено ссылаться на него. Раньше они любили на главную страницу вывесить что-то типа «ElPais сообщил, что Украине уж наверняка крышка». Но теперь ведь такие упоминания - харам. Однако сегодня утром на РБК прокололись. Ночная смена вывесила на главную страницу статью под названием «El Pais сообщила о «новой фазе давления» на Киев со стороны Запада». На РБК читают и цитируют запрещенцев. Ай-яй-яй. Утренний редактор успел прибраться однако. Попробуйте теперь самостоятельно найти эту статью. Вряд ли у вас получится. Но я успел ссылку скопировать (см. ниже).

Ссылка РБК ведет на El Pais, на статью Кристиана Сегуро, который спецпредставителем торчит в Москве и, наверно, знания свои черпает из телепрограммы РБК (у них есть свой собственный ТВ-канал). Такая вот рекурсия.

О чем же пишет Сегуро? Об «американской катастрофе» Зеленского, который приехал в Штаты со своим «Планом победы», но встретил холодный прием. Трамп ему наговорил гадостей. Спикер Палаты Майк Джонсон начал расследование о вмешательстве Зеленского в американские выборы, Байден твердо сказал нет на просьбу использовать ракеты большой дальности по российским целям. Представители (депутаты) США потеряли интерес к войне в Украине, подталкивая Зеленского к мирным переговорам. Поляки, швейцарцы, чехи, бразильцы, немцы, ООН – все уже устали и хотят завершить войну как можно быстрее. Поэтому они давят и просят Зеленского смириться с потерей территории. Сегуро ссылается на какую-то статью в украинском издании «Правда» от 26 сентября под названием «Американская катастрофа». Типа Сегуро не сам придумал такую фразу – это украинцы типа сами так обреченно оценили провальный визит Зеленского в США. Но если попробовать найти эту статью в Гугле, то вы найдете только какие-то мутные российские порталы типа Тюмень-инфо. Это походит на типичный агитпроповский развод. Придумывается фальшивая статья, прогоняется через несколько цитирований, а затем подбрасывается в западный таблоид, где тиражируется еще несколько раз, и уже потом возвращается триумфально в РФ, попутно замусоривая мозги западного читателя, который убеждает, что Украине крышка и что более ее поддерживать смысла нет.

Вот пример такого же развода, когда наш Агитпроп наваливает в информационном пространстве ЕС через свою прокладку «Linke Zeitung». «Отмывка вбросов» - так называется этот прием:
https://fat-yankey.livejournal.com/171896.html

**

https://www.rbc.ru/politics/05/10/2024/670189489a7947316a89dc13
https://elpais.com/internacional/2024-10-04/los-aliados-inician-una-nueva-fase-de-presion-sobre-ucrania-para-negociar-el-final-de-la-guerra.html

Comments

[kotopes]

ахха, перечитал клоунаду коллеги agasfer

[lafeber]

Да, агасфер показал тогда свои настоящие цвета. А до этого много лет корчил из себя объективную целку.

[kotopes]

да нет, он всегда был поехавшим путинистом "путин - величайший исторический деятель нашей эпохи" вот буквально.

[lafeber]

Он часто писал на тему ВМВ и предвоенной дипломатии. Создавал образ специалиста по этим вопросам. Так как я не разбираюсь хорошо в этих темах, то я никогда не ставил под сомнение эту его репутацию. Поэтому когда он добавлял что-то про Путина, я это игнорировал по принципу "каждый имеет право на свое личное мнение". Сейчас-то становится понятно, что это была его легенда: завоевать доверие публики и подбрасывать ей время от времени троянские мысли.

[kotopes]

ну судя по тейку "Гитлер не хотел мировой войны" специалист из него по типу Вассермана - эрудиция без здравого смысла абсолютно, а вместо здравого смысла пророссийская пропаганда. Пиарил английского историка Тейлора, у которого семья и да и сам члены коммунистической партии - мягко говоря не образец объективности.
Что Гитлер удовольствовался бы одной Польшей при условии невступления Франции ...
Эльзас и Лотарингия это ж посакральней Крыма раз в сто и оставить Франции из страха перед войной?
Любому честному и разумному человеку очевидно, что от победы над Францией Гитлер ни за что не отказался бы. Обратное лживое мнение может быть исключительно у пророссийских персонажей, оправдывающих СССР таким сложным образом - в развязывании войны СССР не виноват, а виноваты вообще англо-французы. А что заодно они обеляют Гитлера, так для них это ок.

"В 1980 году он покинул Британскую академию в знак протеста против исключения из неё историка искусства Энтони Бланта, оказавшегося информатором советской разведки, считая это «актом маккартизма»."

Мы ж не будем говорить что Алан Тейлор троянским конем тайно чего-то пробрасывал? Да нет, он был явным просоветским пропагандистом, а agasfer никогда скрывал своего преклонения перед Путиным.

[lafeber]

Значит, я невнимательно его читал. Иначе бы такие утверждения заставили бы меня присмотреться к нему поближе. Меня сбивало с толку то, что фат-янки с ним цивилизованно общался на темы ВМВ, якобы признавая его знания в этом вопросе.

Я только один раз с ним обменивался мнениями. Я пытался объяснить, какие экономические трудности были у Гитлера накануне ВМВ, что ему было легче начать войну, чем расшить все узкие места в экономике. На что мне Агасфер возразил, что глубинная причина в гитлеровской агрессии всё же была не экономика, а идеология. И я согласился с ним.

[kotopes]

> Меня сбивало с толку то, что фат-янки с ним цивилизованно общался на темы ВМВ, якобы признавая его знания в этом вопросе.

мне кажется, фат-янки цивилизованно общается со всеми и того же агасфера с большим трудом забанил за некорректное изложение т.з. самого фат-янки, мне кажется он только за это и банит.
какие-то знания у него есть, просто пользуется он ими в целях путинской пропаганды.

> На что мне Агасфер возразил, что глубинная причина в гитлеровской агрессии всё же была не экономика, а идеология.

вопрос: как соотнести агрессивную идеологию как причину войны с тейком агасфера будто Гитлер вынужденно начал войну, а изначально не планировал устраивать мировую войну? идеологию совсем не вынужденная штука, в ее выборе царит полная свобода.
или "война против гитлеризма преступна", мировую войну развязали англо-французы или причина мировой войны в агрессивной гитлеровской идеологии. третьего не дано.
я думаю, агасфер просто лживый лицемер, как и полагается путинисту.

вот к примеру есть такой жж-эрудит федор лисицын из той же тусовки что агасфер - на голубом глазу рассказал мне будто Гитлер интернировал триста тысяч белоэмигрантов в Германии - нигде и никогда и никому фвл подобного больше не рассказывал. Да и не мог, ничего подобного в истории не имело место быть.
посчитал лисицын что он для меня авторитет и поэтому спокойно сочинил несуществующий исторический факт, а если б считал что я в истории разбираюсь, он бы не сочинял такого.
так и агасфер у фат-янки не стал бы рассказывать, что Гитлер вынуждено вступил в мировую войну из-за объявления войны Англией и Францией, потому что прекрасно знал что получил бы отлуп, а в неисторическом журнале нести такую ахинею - это он свободно может.

[lafeber]

>> вопрос: как соотнести

На это легко отвечать механистически. Есть приговор Нюрнбергского трибунала и статья в УК РФ об отрицании этого приговора. Мы придерживаемся этого приговора, а все разговоры про "Гитлера, которого вынудили" сразу квалифицируем как "оправдание нацизма". Время сразу экономится.

[kotopes]

я не думаю, что пророссийскому пропагандисту с гражданством США могут предъявить какие-либо претензии в РФ.
собственно периодически в российских сми вбрасывают, что вторую мировую войну развязал Польша, это ж еще Сталин начал оправдывать Гитлера с 1939 года и как-то за такое в РФ не сажали никого.
А вот за утверждения что вторую мировую начали Гитлер со Сталиным напав на Польшу в РФ таки сажают как за историческую фальсификацию.

[paserbyp]

Сегуро завербовали?

[lafeber]

Похоже на то.

[paserbyp]

https://meduza.io/news/2024/10/06/el-mundo-rossiyskiy-razvedchik-pablo-gonsales-on-zhe-pavel-rubtsov-sledil-za-navalnym-v-evrope

[lafeber]

Прям палестинская тема. У тех тоже две работы сразу. Журналист и сотрудник ООН, подносящий снаряды.

[paserbyp]

Многостаночник!

[kostya_moskowit]

В информационной войне, которая идет вокруг войны реальной, очень опасно "играть в объективность". Реальные факты не выгодны ни одной из сторон. Тем более опасна правда. Ложь и дезинформация со всех сторон. Историки это еще со времен Крымской войны знают, когда на поле боя были допущены журналисты и телеграф уже был. И фотоаппарат. И массовые газеты. Но оказалось, что вранья уже тогда было полно, даже у нейтральных вроде как наблюдателей.

[lafeber]

Такого поведения ждешь от прямых участников. Но Испания и ElPais сторонние наблюдатели, поэтому в глаза бросается, когда испанский журналист начинает разговаривать как Песков.

[kotopes]

опять же не от всех участников.
в демократических странах существует оппозиция, в интересах которой критиковать правящую партию.
скажем Украина до сих пор недостаточно демократичная страна, поэтому президент Украины допускает вранье на международном уровне типа как когда украинская ракета пво упала в Польше заявить будто это была российская ракета.

[kotopes]

Давайте честно: в американской прессе писали про военные преступления американских солдат во Вьетнаме, в то время как в северовьетнамской прессе никогда не писали про военные преступления северокорейских солдат во Вьетнаме.

[kostya_moskowit]

Эту ошибку теперь разбирают подробно в ВУЗах и уже никогда такого не допустят в воюющей стране.

[kotopes]

В каких вузах какой страны разбирают как пример ошибки сообщения в сми о военных преступлениях?
Позвольте вам не поверить.
Если б брать РФ, так за такие посты минимум сажают, а если брать США, то призывы замалчивать военные преступления студенты не оценят.
Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали!

[lafeber]

Кристиан Сегуро снова пишет о том, как в Украине всё плохо. Напоминаю, что Кристиан - спецпредставитель Эльпаис в Москве.

los 81.167 casos registrados por acusación pública desde 2022

Las autoridades ucranias diferencian entre esta desmovilización voluntaria y la deserción: el primer caso son la mayoría, el 66% del total. Son los que aprovechan un permiso para no volver a su regimiento alegando que tienen obligaciones personales, negligencias en su unidad o supuestas imprecisiones en los documentos de alistamiento para negarse a reincorporarse a filas durante un periodo de tiempo. Los desertores son los que desaparecen de forma definitiva y sin alegar ningún motivo. Ambos casos son un crimen,

elpais.com/internacional/2024-10-14/alarma-en-ucrania-por-el-aumento-de-las-deserciones-en-el-ejercito.html

[lafeber]

ISW сегодня написал. Жаль. Именно там были самые интересные наводки.

Russian Information Operations and Narratives

ISW is permanently suspending regular coverage of Russian information operations and narratives as a section in the daily updates and will cover any notable inflections in topline text or separate special editions moving forward.

[lafeber]

https://understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-october-18-2024

Rewards for Justice identified nine Rybar employees who are of particular interest to the DoS: Rybar founder and director Mikhail Zvinchuk; creative director Valeriya Zvinchuk; video department head Alexander Kan; foreign language resources head Tatyana Kosterova; regional manager Olga Kuznetsova; designer and content team lead Maksim Matveyev; content head of a propaganda channel Alexander Minin; and Vladimir Berkutov and Alexander Minin, who both work on the propaganda channel.[44] Rewards for Justice noted that deceased Wagner Group financier Yevgeny Prigozhin funded Rybar before his death and that Russian state defense conglomerate Rostec currently funds the channel

[lafeber]

Кваробинг. Верится в "стихийность" с трудом. Тот же прием что и с пуссирайот, декламирующим мальчиком и датским жирафом.


"Скандал в Надыме не был срежиссирован, ситуация возникла стихийно"

https://www.rbc.ru/society/19/10/2024/67111df59a79474867f34a69?from=from_main_2

[lafeber]

Колонка "Мнение". Без подписи, но видно, что это никакой не Кристина Сегуро, потому что не повторяются любимые темы Кремля. Некоторые тезисы спорные, но не настолько, чтобы быть обманкой.


Putin no estará dispuesto a sentarse a negociar mientras considere que tiene perspectivas de avanzar, aunque sea a un duro coste.

pero sus aliados deben tener claro que no habrá paz si Ucrania carece de los medios necesarios para que el invasor asuma que es peor para él prolongar su agresión que detenerla.

elpais.com/opinion/2024-10-21/ganar-la-paz-en-ucrania.html

[lafeber]

Кристиан Сегуро репортует из Курахово. Пишет, что солдат у ВСУ не хватает и что они готовятся к сдаче города.

И вот это сюрприз. В тот же день РБК пишет то же самое. Синхронизировались. (отмечаем факт того, что РБК цитирует враждебный Эльпаис).

elpais.com/internacional/2024-10-21/a-ucrania-le-faltan-soldados-para-frenar-a-rusia.html

P.S. Троянская мысль у Сегуро: ВСУ не хватает солдат, а не оружия. Не на надо посылать оружие в Украину. Это лишнее.

https://www.rbc.ru/politics/21/10/2024/671619039a7947ca5d897cee?from=from_main_3

ISW же пишет, что на этом участке фронта без перемен.

[lafeber]

В Молдавии референдум. Перепроверить следует, но написали, что в Приднестровье на аналогичном референдуме 37% высказались за ЕС. А Гагаузии сейчас только 5%. Т.е. вооруженные сепаратисты хотят в Европу сильнее, чем безоружные автономы.



En Transnistria reside algo menos de medio millón de habitantes (culturalmente rusos, ucranios y moldavos), entre los cuales Moscú y Kiev repartieron cerca de 220.000 y 100.000 pasaportes respectivamente. En Gagauzia viven unos 134.000 ciudadanos de Moldavia. En Transnistria, un 37% de quienes votaron en el referéndum lo hicieron a favor de Europa; en Gagauzia tan solo un 5%.

башкан - глава

elpais.com/internacional/2024-10-22/rusia-aprende-en-moldavia-a-mover-sus-piezas-contra-europa.html

[lafeber]

РБК продолжает цитировать Эльпаис на главной странице. И опять это их любимый Кристиан Сегуро. Опять у Украины всё не так. Каждый 10-ы патрон застревает, БМП не хватает, у русских превосходство в воздухе, лучшие бригады ВСУ не там воюют, командиры критикуют Зеленского.



Ротация здесь происходит раз в десять дней, в то время как в Курахово в ДНР — в среднем в 25 дней.

https://www.rbc.ru/politics/11/11/2024/6731de509a7947c434690eca?from=from_main_7


Cristian Segura

Rusia ha destinado 45.000 soldados a la contraofensiva para recuperar el control de Kursk.

Zelenski aseguró el 30 de octubre que Ucrania solo ha recibido un 10% de la ayuda militar estadounidense, valorada en más de 57.000 millones de euros, aprobada el pasado abril por el Congreso de Estados Unidos.

Por un lado, está su superioridad en el aire.

por qué nuestras mejores brigadas están en Kursk, mientras nuestras defensas en Ucrania están colapsando”.

elpais.com/internacional/2024-11-11/ucrania-destina-sus-mejores-unidades-para-resistir-en-el-largo-plazo-en-suelo-ruso.html

[lafeber]

«YouTube не включают-выключают. Он то замедленный, то не замедленный. С точки зрения техники и технологии нужно обращаться с вопросами в РКН. Действительно, затрагивалась эта тема и действительно президент сказал, что посмотрит на эту проблему. Хотя есть там и часть проблемы, которая связана с позицией хозяина этого сервиса. Эта позиция направлена на то, чтобы не выполнять соответствующие законы России», — сказал Песков.

https://www.rbc.ru/politics/15/11/2024/673711829a7947d97dbeb249?from=from_main_2

[lafeber]

Не Сегуро, но другая репортер озвучила спорный тезис о том, что США не являются альтруистами и что увидели в 2022 возможность ослабить РФ на десятилетие, чтобы иметь возможность сконцентрироваться на Тихом океане.

Но потом автор делает ценный акцент на том, что два комиссара в новой ЕК будут балтийцами. В 2014 году старая Европа не слушала Новую Европу, которая била в набат. 10 лет спустя Новая Европа доказала, что была права насчет агрессивности Путина и что Старая Европа уже не может закрывать глаза и снова мириться с Путиным.
**

nadie entró en esta guerra solo por altruismo. Estados Unidos vio la oportunidad de debilitar a Rusia para una década y poderse centrar en su agenda en el Pacífico, en su pugna con China.

Es más: que el comisario de Defensa, Andrius Kubilius, y la jefa de la Diplomacia, Kaja Kallas, sean lituano y estonia, respectivamente, parece toda una declaración de intenciones por parte de Ursula von der Leyen

elpais.com/opinion/2024-11-22/ucrania-puede-suponer-el-cambio-en-la-ue-o-el-retrato-de-su-hipocresia.html

[lafeber]

Во время дождей в Валенсии были замечены "вредные слухи", ака "фейки". Писали про то, что водохранилища переполнены, вода сливается неконтролируемо, что плотины прорвались, что все мы умрем, что мароканцы применили погодное оружие HAARP. Испанским властям пришлось дополнительно успокаивать население.

Сейчас ЕК пытается организовать единую оборону против дезинформации. Испания - слабое звено, потому что РФ именно тут сливает больше количество непроверенных слухов, потому что так легче долбить не только ЕС, но и ЛА.

Шведы тоже под удар попали.

**

Viginum, creada hace tres años como centro de vigilancia cibernética, detectó en octubre de 2023, tras los atentados de Hamás en Israel, una campaña rusa para impulsar el antisemitismo difundiendo y magnificando en internet la aparición de estrellas de David pintadas en un barrio de París tras las que las autoridades ven también el vínculo ruso.

elpais.com/tecnologia/2024-11-24/la-guerra-hibrida-de-la-desinformacion-en-la-ue-alcanza-un-nivel-sin-precedentes.html

[lafeber]

В целом нормальная статья, но автор протолкнул подозрительный тезис.

"Давайте не будем тешить себя иллюзиями. Основной цели нам уже не достичь. Нам уже не заполучить такой мир, который бы показал, что агрессия невыгодна для агрессора".

Т.е. пораженчество и уступки.

No hay que hacerse ilusiones: ya no es posible el objetivo principal, una paz que certifique que la agresion no sirvio.

https://sv1.wproxy.info/proxy.php/https://elpais.com/opinion/2024-11-23/como-desespinar-la-pax-trumpiana-en-ucrania.html

[lafeber]

Andrea Rizzi озвучила кремлевский аргумент.

Es obvio que cualquier acuerdo tendrá que reconocer de facto las conquistas rusas; el reto es que Moscú acepte un pacto que brinde garantías a Ucrania y le deje al menos un margen de libertad en su política exterior.

elpais.com/ideas/2025-01-05/guerras-desastres-climaticos-y-tecnomillonarios-2025-abre-paso-a-un-nuevo-orden-mundial.html

[lafeber]

Куэста продолжает хоронить территориальную целостность Украины как решенное дело.

**

Pero ni la cúpula política ni militar ucrania ha mencionado todavía públicamente algo que ahora parece inevitable: que Vladímir Putin no retornará todo lo ocupado en el país invadido

tanto con el Kremlin como con Bánkova (фамильярное название для администрации президента Украины)

como se conoce a la sede de la presidencia ucrania
(я первый раз слышу)

El enviado especial de Trump para Rusia, Steve Witkoff, se entrevistó el viernes con Putin en Moscú

elpais.com/internacional/2025-03-18/trump-rompe-el-tabu-de-la-negociacion-por-los-territorios-de-ucrania.html

[lafeber]

Статья-мнение про то, что у оппозиции нет четкой позиции по внешней политике. ПП яростно борется во внутренним вопросам, являясь непримиримым противником Санчеза. Но как только подымается вопрос внешнеполитический, так начинается мычание. Не понятно, с кем Фейхоо на мировой арене. С Украиной или с РФ. Фейхоо в ЕС входит в правую коалицию с фон дер Лайен. Значит, должен поддерживать Украину. Однако, его дружки из VOX путаются с Орбаном и пропутинскими ультраправыми. Казалось бы Фейхоо должен критиковать Санчеза за минимальную помощь Украине, требуя повысить ее, но он не делает этого. Странное расхождение.



Cuanto más “locales” sean estos, tanto mayores son los aspavientos, pero si ascendemos de escala se responde con el silencio o con palabras más o menos difusas.

elpais.com/opinion/2025-04-13/ya-no-hay-espacio-para-el-politico-con-boina.html