Way ahead of you, Мединский

[lafeber]

Не успел этот чиновник отбить в граните, что наши детки слишком много учатся, как сразу прилетел ответ от прокураторы.

Генеральная прокуратура также выявила нарушения в Краснодарском крае, Оренбургской области и других регионах. «Органы власти и администрации муниципальных школ нарушают права детей на получение бесплатного и общедоступного образования. Вопреки положениям закона и желанию детей им отказывают в зачислении в 10-й класс, так как дальнейшее обучение проводится исключительно по профилям углубленного изучения отдельных предметов», — сообщало ведомство.

Меня тут удивляет только одно. Почему об этом не говорили несколько лет назад. Такая практика уже сложилась, когда под разными предлогами обучение школьников останавливается после 9 класса. Четыре года назад мне рассказывала родственница-учительница из Ставропольского края, что в их школе в 10-м классе всего 4 человека. Не потому что дети кончились, а потому что переходные экзамены очень тяжелые. Подавляющее число школьников (и их родителей) махнули рукой на чинимые препятствия и пошло в ПТУ. No child left behind.

https://www.rbc.ru/society/08/10/2024/670270fa9a79475343c0c20c?from=from_main_3

Comments

[paserbyp]

Это обычная практика, которая началась ещё при совке. Я хорошо помню как в моей школе была целая трагедия, когда после 8-го класса мы лишились половину своих одноклассников. Это было очень жестоко и несправедливо и я это запомнил как трагедию, хотя и прошло больше 50-ти лет.

[kotopes]

весь вопрос в масштабах явления в течении времени.
"Если в 1989 году высшее образование имели 11 процентов населения России, то сегодня общее количество граждан, окончивших высшее учебное заведение, составляет более 31 процента."

то есть возможно, что в России действительно в последние годы стало пошла какая-то политика загонять россиян на войну и народ стал обращать внимание, что таких случаев непопадания в 10 класс стало больше.

" Материалы таблицы свидетельствуют, что численность на­селения с высшим образованием за двадцатилетие увеличилось в 3,7 раза: с 1,9% в 1959 г. до 7,1% в 1979 г. "

то что полвека назад была массовая практика сейчас редкие исключения, поэтому и обращают внимание, что тенденция меняется.

[paserbyp]

масштаб этого явления всегда был большой и это ни как не связано с получением высшего образования так как более высокий процент совсем и не говорит о повышении качества образования, а совсем наоборот.

Что до политики загонять в армию, то тут надо говорить о количестве военных кафедр в высших учебных заведениях и проценте выпускников высших учебных заведений, которые идут служить офицерами или контрактниками.

Пушечное мясо необходимо всех сортов и поэтому выпускники высших учебных заведений, хоть и в меньшей степени, но в армию попадают…

[kotopes]

> масштаб этого явления всегда был большой

нет.

> это ни как не связано с получением высшего образования

самым прямым образом связано - не попал в 10 класс, значит потом не получил высшего образования.
если процент населения с высшим образованием рос, значит рос процент населения, которое попадало в 10 класс.
запрещено доверять российской статистике по украинским потерям, но такой нейтральной статистике как высшее образование доверять нужно обязательно

> более высокий процент совсем и не говорит о повышении качества образования

что качество образования повысилось я такого никогда не утверждал.
тем более что по качеству образования статистики нету.

[paserbyp]

« не попал в 10 класс, значит потом не получил высшего образования.»

Не правда. Действительно процент получивших высшее образование, кто не попал в 10-й класс не велик, но это всегда можно преодолеть и тем более сегодня, когда можно легко получить диплом о высшем образовании заплатив за это, а о покупке научных званий кандидата или доктора наук не говорил только ленивый.

Что до масштабов этого явления, то я это видел своими глазами, а ваше утверждение ложное и основывается не понятно на чём.

[kotopes]

> Не правда. Действительно процент получивших высшее образование, кто не попал в 10-й класс не велик

давайте не будем учитывать незначительные в масштабе многомиллионных масс явления?
раз вы согласны, что масштаб таких явлений невелик, значит я игнорирую.

> Что до масштабов этого явления, то я это видел своими глазами,

Что вы можете видеть собственными глазами? Вы работали полвека школьным учителем?
Если работали, тогда я готов признать неправоту, вы каждый год в течении полувека видели, что количество учеников поступавших в 10 класс примерно одинаковое что полвека назад, что сегодня.
Но если вдруг вы не работали школьным учителем, так ваши познания о школьном образовании по вашему собственному признанию устарели на полвека.

> а ваше утверждение ложное и основывается не понятно на чём.

на статистике - что тут непонятного?
с позднесталинских-раннехрущевских времен процент людей с высшим образованием вырос на порядок.
соответственно количество учеников продолжающих обучение в 10 классе и подготовку к получению высшего образования тоже выросло.

[paserbyp]

«давайте не будем учитывать незначительные в масштабе многомиллионных масс явления?»

почему это не будем? Будем, так как выдавать ваше желания за действительность путем жонглирования статистическими данными я действительно не хочу и не буду.

«Что вы можете видеть собственными глазами?»

Я видел своими глазами низкий уровень среднего образования в СССР, который значительно ухудшился после 1991 года. Я никогда не работал школьным учителем, но уровень учителей средних образовательных школ был очень низок. А после 1991 года упал вообще ниже плинтуса. Что до моих устаревших на полвека знаниях, то они наоборот обогатились за эти полвека, а не деградировали, как вы, неуважаемый пытаетесь меня уверить.

«на статистике - что тут непонятного?»

ваше жонглирование статистикой напоминает окозамыливание и навешивание лапши на уши так как, то что вы пытаетесь сказать выглядит банально и совсем не относится к предмету разговора. Например, ваше утверждение об увеличении процента людей с высшим образовании в связи с ростом народонаселения не говорит вообще не о чём. Ведь количество должно переходить в качество? Но это не происходило по вполне понятным причинам. Качество обучения при этом ухудшалось, а к 1991 году достигло такого уровня, что высшее образование превратилось в СССР в ненужную роскошь. Вспоминаю моего одноклассника таксиста, который не смог закончить 10 классов в СССР и встретив меня ведущего инженера-программиста спрашивал, а зачем надо было учиться, чтобы получать 250 рублей в месяц, когда он зарабатывал эти деньги за один день. А мой сосед, учитель по образованию, ушёл работать проводником на поезд, где он зарабатывал на спекуляциях такие деньги, которые не снились ни какому учителю в СССР.

Сегодня эта тенденция в России получила своё развитие и продолжение, когда наркоман, алкоголик и убийца, заключивший контракт с МО РФ зарабатывает намного больше любого рабочего или инженера, особенно в провинции.

[lafeber]

В 90-е эта практика преломилась. Добавили один класс и стали пропускать в 10-11-й классы всех поголовно. Даже отпетых двоешников переводили в другую школу, а не давали пинка под зад после 9-го класса.

[paserbyp]

Да, это всё так и было и это был верный признак того, что средняя школа просто вымерла и остались только элитные(потёмкинские деревни), частные школы и репетиторы, которые конечно были и раньше, так как средняя школа просто не тянула, но после 90-х это просто стало обязательным атрибутом среднего образования в постсовке.

[kotopes]

по вашей ссылке "Прокуратура Москвы выявила нарушение в школе № 57 из-за отказа зачислить ученика в 10-й класс."

а это не та самая знаменитая 57 школа?

[kostya_moskowit]

та самая - самая географически близкая к Кремлю школа в Москве

[kotopes]

в таком случае это просто внутришкольные разборки, в элитной школе всегда не хватает мест.
с остальными школами из материала, возможно хотя бы с некоторыми может быть тоже типа элитная школа с большим конкурсом и мест не хватает

[lafeber]

Этот номер у меня на слуху. Похоже на то, что именно эта школа.

[kostya_moskowit]

1. 57я школа в Москве - это очень непростая школа. Находится между Арбатом и Тверской - самая близкая к Кремлю школа. Родители там у учеников тоже непростые. Так что решение прокуратуры в октябре и недошедшие до суда слушания летом - это цирк.
2. в соответствии со ст. 66 и 67 закона «Об образовании» школы самостоятельно устанавливают правила отбора учащихся для приема в 10-й класс в зависимости от сложности программ обучения. Такая же норма прописана в приказе Министерства просвещения (от 2 сентября 2020 года) - если школа может устанавливать сама правила отбора в 10-й класс, то о каком беззаконии идет речь?
3. школы получают премии и награды за средний выпускной бал по ЕГЭ. Им не нужны троечники. Где учиться троечникам? Ответ очевиден же, нет?

[paserbyp]

кто-то из родителей имеет связи в гебне или в прокуратуре, а дети у них троечники, вот и конфликт на лицо!

[lafeber]

1. Я согласен с тем, что тут имеются элементы цирка и постановки.

2. Есть сложившаяся традиция - пускать в 10 класс всех, а потом всех загонять в институт. Слом этой скрепы может ощущаться как беспредел и несправедливость многими.

3. В Колледже, а потом в ВУЗе. В Вуз, ЕМНИП, выпускники ПТУ могут поступать без ЕГЭ.