27 мая 1997 года
Mar. 23rd, 2025 07:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lafeberТакая дата указана в проекте договора, что РФ подсунула НАТО на подпись 17 декабря 2021. «Требуем гарантий безопасности». В проекте договора РФ с США такой даты нет как точки отсечения. Всего тогда Лавров два проекта закинул на Запад, чтобы создать видимость возможности дипломатического урегулирования уже находящейся на последнем этапе подготовки войны.
Это Статья 4. «…все Участники, являвшиеся по состоянию на 27 мая 1997 года государствами-членами Организации Североатлантического договора, соответственно, не размещают свои вооруженные силы и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, размещенным на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года.»
Обычно это трактуют, как требование РФ свернуть НАТО до границ 1997 года. Однако, я не вижу в проекте таких слов как «исключение». МИД РФ подобрал такой язык, который формально не требует исключения новых членов НАТО. Но МИД РФ всё же требует фактического частичного сокращения военных возможностей новых членов НАТО. Связывает им одну руку за спиной. РФ требует, чтобы новые члены НАТО держали на своей территории только свои ВС и вооружения. Это означает неспособность проводить многосторонние учения Альянса и осуществлять централизованную защиту восточноевропейских границ посредством многонациональных подразделений. Структуры НАТО имеют вертикаль командования, которая подразумевает, что брюссельские генералы со своими штабами должны иметь возможность появляться везде внутри НАТО. РФ запретило это, требуя раздробить командование в Восточной Европе и опустить его обратно на национальный уровень. Это приводит к запрету на проведение совместного штабного планирования морских и авиационных операций, которые проходят чаще сухопутных. Статья 5 Альянса создает условия для совместной обороны или подготовки для такой обороны. РФ запрещает готовиться к совместному отражению угроз.
Схожие ограничения затрагивают вооружения. Стандарты НАТО подразумевают единообразие оружия, что означает, что какие-то вооружения должны поступать новым членам от старых. РФ запрещает это. Национальные армии должны довольствоваться тем, что произведут сами или успели купить до 27 мая 1997 (старьем 24-летней давности). Это означает, что каждая национальная промышленность должна вложить куда больше в свою военную промышленность, чем если бы просто заплатила в «центр НАТО» и получила оружие за более низкую цену. Эффект масштаба от большой промышленной партии подразумевает экономию на закупках вскладчину. РФ тем самым требует понизить эффективность военных расходов новых членов НАТО. Меньше выхлопа на доллар. По домне в каждую деревню.
Статья 7 запрещает участникам НАТО вести «любую военную деятельность … на территории … других государств Восточной Европы». Тем самым РФ требует аннулировать Статью 5 Устава НАТО. Также РФ требует от новых членов НАТО не помогать другим новым членам НАТО в случае нападения. Например, Болгарии отныне запрещено помогать Румынии, если вдруг живой и легитимный Чаушеску придет их освобождать. Формулировка, которую использует МИД РФ, расплывчатая, потому что новые члены НАТО считаются ЦВЕ (Центрально-Восточной Европой). РФ дробит регион еще раз. Македония – это Восточная Европа или Южная? Чехия – Восточная или Центральная? У политгеографии есть устоявшиеся определения, что такое Восточная Европа, но российские дипломаты славятся мутными формулировками в своих договорах для того, чтобы иметь возможность самим нарушать их или обвинять других в нарушении. Официальный Кремль не очень-то договороспособный. Если хотите договороспособности, то пишите в кулуарный кремлевский телеграм-канал.
Отдельно привлекает внимание дата. 27 мая 1997 был подписан Основополагающий Договор между РФ и НАТО. Это не дата первого расширения Альянса после Холодной войны. Таковое произошло в 1999 году. Требования РФ затрагивают всех новых членов. Эту дату можно было бы сместить аж до 31 мая 1982, никто бы и не заметил разницы. Тогда накануне приняли Испанию. Объединение Германий в 1990 году обычно указывают как последнее расширение НАТО в период Холодной войны, но там столько же оговорок, что и в тех, что Лавров выдвинул в декабре 2021. В Восточной Германии могут находиться только немецкие войска. «"…в соответствии с положениями п. 3 ст. 5 которого она [ФРГ] обязана не допускать размещения и развертывания иностранных войск на территории бывшей ГДР…» Можно увидеть тут невдохновляющее копирование. МИД РФ пытается растянуть восточногерманские ограничения на всю ЦВЕ. Отбросить НАТО в 1982 год.
Под конец можно еще сравнить оба проекта (для США и НАТО). Во втором не упоминается Советский Союз. В первом же таких отсылок много. Статья 4 требует не принимать в члены бывшие республики СССР. Прибалтика уже принята. Ок, второй раз не будет НАТО ее принимать. Тут не должно быть дикой трактовки об исключении уже включенной Прибалтики, но кто знает наших дипломатов? В той же статье далее РФ требует от США не создавать военные базы на территории бывшего СССР. Это уже непосредственно затрагивает Прибалтику. Как это было в случае с проектом для НАТО, МИД РФ опять пытается аннулировать Статью 5 Альянса и подорвать его организационную вертикаль. Для мелких Эстонии и Латвии это сравнимо с выходом из НАТО. Очень существенное ограничение по их обороне.
Еще одно расхождение между двумя проектами: от США требуется не расширять НАТО в восточном направлении; от НАТО требуется не расширяться вообще. Даже Марокко под запретом. Такое расхождение в требованиях может быть очередной уловкой Лаврова: многочисленные трактовки расплываются и раздваиваются в глазах, запутывая обозревателя накануне нападения. Я обнаружил три таких расхождения. Может быть их там больше.
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790818/
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/
Это Статья 4. «…все Участники, являвшиеся по состоянию на 27 мая 1997 года государствами-членами Организации Североатлантического договора, соответственно, не размещают свои вооруженные силы и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, размещенным на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года.»
Обычно это трактуют, как требование РФ свернуть НАТО до границ 1997 года. Однако, я не вижу в проекте таких слов как «исключение». МИД РФ подобрал такой язык, который формально не требует исключения новых членов НАТО. Но МИД РФ всё же требует фактического частичного сокращения военных возможностей новых членов НАТО. Связывает им одну руку за спиной. РФ требует, чтобы новые члены НАТО держали на своей территории только свои ВС и вооружения. Это означает неспособность проводить многосторонние учения Альянса и осуществлять централизованную защиту восточноевропейских границ посредством многонациональных подразделений. Структуры НАТО имеют вертикаль командования, которая подразумевает, что брюссельские генералы со своими штабами должны иметь возможность появляться везде внутри НАТО. РФ запретило это, требуя раздробить командование в Восточной Европе и опустить его обратно на национальный уровень. Это приводит к запрету на проведение совместного штабного планирования морских и авиационных операций, которые проходят чаще сухопутных. Статья 5 Альянса создает условия для совместной обороны или подготовки для такой обороны. РФ запрещает готовиться к совместному отражению угроз.
Схожие ограничения затрагивают вооружения. Стандарты НАТО подразумевают единообразие оружия, что означает, что какие-то вооружения должны поступать новым членам от старых. РФ запрещает это. Национальные армии должны довольствоваться тем, что произведут сами или успели купить до 27 мая 1997 (старьем 24-летней давности). Это означает, что каждая национальная промышленность должна вложить куда больше в свою военную промышленность, чем если бы просто заплатила в «центр НАТО» и получила оружие за более низкую цену. Эффект масштаба от большой промышленной партии подразумевает экономию на закупках вскладчину. РФ тем самым требует понизить эффективность военных расходов новых членов НАТО. Меньше выхлопа на доллар. По домне в каждую деревню.
Статья 7 запрещает участникам НАТО вести «любую военную деятельность … на территории … других государств Восточной Европы». Тем самым РФ требует аннулировать Статью 5 Устава НАТО. Также РФ требует от новых членов НАТО не помогать другим новым членам НАТО в случае нападения. Например, Болгарии отныне запрещено помогать Румынии, если вдруг живой и легитимный Чаушеску придет их освобождать. Формулировка, которую использует МИД РФ, расплывчатая, потому что новые члены НАТО считаются ЦВЕ (Центрально-Восточной Европой). РФ дробит регион еще раз. Македония – это Восточная Европа или Южная? Чехия – Восточная или Центральная? У политгеографии есть устоявшиеся определения, что такое Восточная Европа, но российские дипломаты славятся мутными формулировками в своих договорах для того, чтобы иметь возможность самим нарушать их или обвинять других в нарушении. Официальный Кремль не очень-то договороспособный. Если хотите договороспособности, то пишите в кулуарный кремлевский телеграм-канал.
Отдельно привлекает внимание дата. 27 мая 1997 был подписан Основополагающий Договор между РФ и НАТО. Это не дата первого расширения Альянса после Холодной войны. Таковое произошло в 1999 году. Требования РФ затрагивают всех новых членов. Эту дату можно было бы сместить аж до 31 мая 1982, никто бы и не заметил разницы. Тогда накануне приняли Испанию. Объединение Германий в 1990 году обычно указывают как последнее расширение НАТО в период Холодной войны, но там столько же оговорок, что и в тех, что Лавров выдвинул в декабре 2021. В Восточной Германии могут находиться только немецкие войска. «"…в соответствии с положениями п. 3 ст. 5 которого она [ФРГ] обязана не допускать размещения и развертывания иностранных войск на территории бывшей ГДР…» Можно увидеть тут невдохновляющее копирование. МИД РФ пытается растянуть восточногерманские ограничения на всю ЦВЕ. Отбросить НАТО в 1982 год.
Под конец можно еще сравнить оба проекта (для США и НАТО). Во втором не упоминается Советский Союз. В первом же таких отсылок много. Статья 4 требует не принимать в члены бывшие республики СССР. Прибалтика уже принята. Ок, второй раз не будет НАТО ее принимать. Тут не должно быть дикой трактовки об исключении уже включенной Прибалтики, но кто знает наших дипломатов? В той же статье далее РФ требует от США не создавать военные базы на территории бывшего СССР. Это уже непосредственно затрагивает Прибалтику. Как это было в случае с проектом для НАТО, МИД РФ опять пытается аннулировать Статью 5 Альянса и подорвать его организационную вертикаль. Для мелких Эстонии и Латвии это сравнимо с выходом из НАТО. Очень существенное ограничение по их обороне.
Еще одно расхождение между двумя проектами: от США требуется не расширять НАТО в восточном направлении; от НАТО требуется не расширяться вообще. Даже Марокко под запретом. Такое расхождение в требованиях может быть очередной уловкой Лаврова: многочисленные трактовки расплываются и раздваиваются в глазах, запутывая обозревателя накануне нападения. Я обнаружил три таких расхождения. Может быть их там больше.
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790818/
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/
no subject
Date: 2025-03-23 09:36 am (UTC)Особенно смешно всегда для меня определение границ Европы и Азии на нашем едином евразийском континенте. Это же вечный спор. Когда-то эта граница вообще по Дунаю проходила. А до этого по Дону. Потом опять по Дону. Потом по хребтам Кавказа... https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Historical_Europe-Asia_boundaries_1700_to_1900.png
no subject
Date: 2025-03-23 04:40 pm (UTC)ФРГ, Австрия, Швейцария, Лихтенштейн, Чехия, Словакия, Венгрия, Польша – это Центральная Европа. В Южной Европе всего три страны – Испания, Италия и Греция. Оставшийся треугольник справа – это Восточная. Прибалтика и Финляндия также считаются Восточной Европой.
Лавров и отечественные вузы говорят на одном языке. Если он сказал «Восточная Европа», значит, не имеет в виду Польшу. Но всё равно надо выбивать из него уточнение.
no subject
Date: 2025-03-23 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-24 01:06 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-23 02:02 pm (UTC)Война может возникнуть между членами НАТО(пример Турции и Греции) или между другими странами(пример России и Украины), но если происходит нападение на страну НАТО, тогда последствия для нападавшего однозначны - произошло нападение на НАТО!
Исходя из всего выше сказанного, свои требования Россия, вместе с Путиным и Лавровым может засунуть себе в одно место, как это произошло недавно с Швецией и Финляндией.
Напомню, что президент Буш после нападения России на Грузию в 2008 году предлагал принять Украину и Грузию в НАТО. Европа не согласилась и получила в 2014 году войну России и Украины, которая в 2022 году переросла в полномасштабную войну в Европе.
no subject
Date: 2025-03-23 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-23 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2025-03-24 01:24 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-11 11:46 am (UTC)Deveselu, Romania, and a flotilla of US destroyers operating out of Spain.
They use a system called Aegis to target ballistic missiles.
"We do so in the upper atmosphere, above 100 kilometers. All of those intercepts...are happening in space," Dwan said.
The system was successfully used twice last year against Iranian medium-range ballistic missiles targeting Israel. "We put into place the capability, the kill chain, that very much is like what we have here for a threat coming into NATO."
https://oilprice.com/Geopolitics/International/European-Rearmament-Efforts-Focus-on-Air-Defense-Systems.html
no subject
Date: 2025-05-21 06:21 am (UTC)Забавный аргумент про российский протест.
**
Mando de la Fuerza de Operaciones del Báltico (CTF Baltic, en sus siglas en inglés)
a diario 6.000 barcos
La inauguración del CTF Baltic provocó la protesta de Rusia, con el argumento de que viola el tratado que, al caer el Muro, prohibió a los aliados instalar tropas permanentes en el territorio de la antigua RDA. Pero ese no es el caso del grupo que él dirige, asegura Haisch: esto, dice, es un cuartel general bajo liderazgo alemán, con personal multinacional, y a disposición de la OTAN.
“Es una buena señal que haya personas molestas en Rusia, porque entonces hemos logrado un cierto efecto”, valora, en todo caso, e insiste: “Desde el punto de vista legal, no veo ningún problema”.
Alice Weidel, líder de la extrema derecha, acusó a Merz de emplear “una retórica marcial”
Se define como “un Ejército parlamentario
n lo más caliente de Guerra Fría, cuyo frente partía Alemania, este país llegó a gastar un 4,9% del PIB en Defensa y a tener casi medio millón de soldados.
elpais.com/internacional/2025-05-21/la-vigilancia-del-baltico-pone-a-prueba-al-renovado-ejercito-aleman.html