Ryzen to live
May. 27th, 2019 09:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lafeberОбломали сегодня с новостями. На Формозе, а не где-то в Америцах, прошел компьютерно-железный сход, на котором триады вновь сдвинули вправо благую весть о новых процессорах АМД. Теперь только 10 июня расскажут про 7-нанометровые Ryzen 3000, ака Zen2. Уже три месяца вступительными прелюдиями подогревают интерес публики. На Ixbt сучат ножками в нетерпении. Меня тоже захлестнула эта волна форплея, да так, что я набил корзины на основных российских сайтах-магазинах комплектующими на базе Рызена и медитативно наблюдаю за медленным падением цен на первые модели 2017 года да память DDR4. Всего 4900 рублей стоит начальный Ryzen 1200 с пропеллером, а 16 гигов памяти (2666) 6,500 р. Я просмотрел номенклатуру процев АМД за последние 10 лет, и я думаю, что понимаю, как будут развиваться события.
Чем хорош Ryzen 3 1200? Это 4 ядра при 65 ваттах TDP, а также 8 мб 3-го кэша памяти процессора (L3). У АМД раньше уже были четырехъядерные модели с разумным энергопотреблением (например, Athlon 740 на сокете FM2+), но посреди толп кипятильников с 95 и 125 ваттами они терялись, также у них полностью отрубался L3. Получились самые медленные, дешевые, но всё же холодные 4-ядерники на рынке. До сих пор Athlon 840 (АМ4) болтается на российских складах за 1800 рублей, и любой нищеброд с прямыми руками может самостоятельно собрать себе полностью холодный комп за 22,000 рублей ($338), который с кряхтением, но всё же попадет с категорию «ПК современный игровой». В 2017 году Рызен поднял планку, убрав 2-ядерные процессоры из своего меню и поставив в самый низ сразу пять 4-ядерных моделей с 65 ваттами TDP. Никогда такого не было! И, как если бы это было мало, АМД щедро нарезал им по 8 мб L3. Раньше, если АМД-процессор имел L3, то это автоматически означало рост тепловыделения. FX-серию (AM3+) и Феномы (AM3) из-за этого называли «обогревателями». На доске объявлений в моем городе народ уже зашевелился и начал сбрасывать системники на базе FX 2012-2014 годов. Естественно, кому охота сидеть на 125-ваттной печке, когда можно наслаждаться свежим бризом, веющим от шестиядерного Ryzen 5 1600 c 12-потокам, но при этом не выходящим за 65 ватт.
В 2018 году АМД выпустила вторую линейку этого Ryzen, добавив туда гибридных процессоров, т.е. с видеочипом, заменяющим видеокарту. Такие гибриды уже не редкость на рынке, но я не про них. Куда больше интереса вызывают обычные процессоры и сама логика их позиционирования. В истории маркетинга США был один такой случай, когда одна компания слишком рано выпустила новую модель, что в результате привело к банкротству компании. Я забыл ее название. Помню только то, что это было где-то в 70-80-хх годах. Продукт был телекоммуникационным (Телефон? Компьютер? Видеомагнитофон?). Эту маркетинговую ошибку даже назвали в честь той усопшей компании. Суть заключалась в следующем: компания выпустила отличный продукт, публика с радостью его покупала, компания, вместо того, чтобы дать продукту время как следует распродаться, объявила о скором выходе новой, улучшенной модели; естественно, народ стал ждать вторую модель и продажи первой резко упали; компания не дополучила прибыли, а новые инвестиции и долги уже нарастила, что привело к ее гибели.
Этот пример в назидание всем других компаниям гласит, что не следует спешить с выводом нового товара на рынок, и, если уж оттягивать более нельзя, то новый товар не должен убивать продажи товара предыдущего. Второе условие достигается с помощью двух способов: (1) предыдущая модель перестает выпускаться, склады распродаются и на рынке ее больше не найти; (2) улучшения новой модели относительно предыдущей незначительны и измеряются единицами процентов. Вот почему, например, вы не видите в продаже видеокарты nvidia 950 или Radeon RX 270, хотя они выпущены были всего 4 года назад и почему я не могу найти на рынке древний четырехъядерный Athlon II на сокете АМ3 (620), но двухъядерные из того же помета (240) до сих пор встречаются. Athlon II 620 выпустили ограниченным тиражом, чтобы он не конкурировал со следующей FX-волной. А Athlon II 240 как грязи, наклепали на 10 лет вперед, потому что он никому не мешает. У меня как раз Атлончик 240. Я покупал его за 1800 рублей ($60) в 2010. В Никсе за углом сейчас, в 2019 году, он продается за 1500 рублей ($25). В 2010 году я мог купить четырехядерный Athlon, но не стал этого делать, т.к. не хотел ломать голову о том, как охладить 95-ватт, да и цена маркетологами была выставлена несоразмерно – 4 ядра тогда были писком моды. У АМД нет коммерческого интереса продавать мне сейчас 4 ядра на AM3 за копейки – я должен был принести им свою запланированную дань в 2010 году и ни годом позже.
Теперь, зная, что тревожит умы производителя и коммерсанта, смотрим на две линейки Рызена. Ryzen 1000 предлагает 9 моделей. АМД варьирует число ядер, число потоков, тактовую частоту, L3-кэш. Ядра наращиваются от 4 до 8. Потоки от нуля до 16. Тактовая частота от 3.1 ггц до 4+ ггц. L3 от 8 до 16 мб. Модели выстроены соразмерно возможностям любого кошелька. Самый простой Ryzen 1200 (4/4, 3.1 ггц) стоит чуть меньше 5000 рублей, а чуть более навороченная 1400 (4/8, 3.2 ггц) – 7,300. С вентилятором в коробке.
Во второй линейке, что вышла в свет в 2018 году, было меньше обычных процессоров, но логика сохранилась та же: чуток подняли частоты и настроили на работу с чуть более быстрой памятью DDR4 (2933, раньше была 2666). Нишевого конфликта между Ryzen 1000 и Ryzen 2000 удалось избежать.
Из всего вышеперечисленного мне лично ясно, что будет представлять из себя новое поколение Ryzen 3000. Начальной моделью станет 3200 (4 ядра/8потоков). При этом выводить с рынка 1200 нет острой необходимости, т.к. у 1200 отсутствуют SMT-потоки. Будет 3400 (4/8), но с частотой под 4 ггц, чтобы не пихаться с 1400 и 2500. И будет 3300 (6/6) – этот слабый шестиядерник не сможет выдавить 1600 и 2600 с их удвоенными потоками. Более старшие модели (3500, 3600, 3700, 3800) будут вариациями 6/12 и 8/16 с частотами на 300-500 мгц выше 1700 и 2700. Все Ryzen 3000 будут работать на еще более быстрой DDR4 памяти – 3200. На Ixbt ждут, что начальной моделью в этом ряду будет 6-ядерный процессор, и что 4-ядерных больше не будет. Я считаю, что это было бы большой ошибкой со стороны любой компании так быстро списывать в утиль 4 ядра (дай им сперва SMT-потоков, частоты и еще больше L2 и L3). Такой стремительный прогресс (отказ от 4 ядер) вынудит чаще инвестировать и конкурировать. Если начнется война процессоров с Интелом, то мало никому не покажется. Ожидающих сногсшибающих новинок клиентов можно растерять, поэтому прогресс должен быть как шажки у ребенка. Всех потенциальных клиентов надо окучить по максимуму. Сбор операционной прибыли не терпит суеты.
Что касается меня, то я планирую собрать себе новый системник в 2020 году, и только выбираю между 1200 и 1400. Один или два года эти модели всё еще будут на рынке (а то и дольше), так что (товарищ, верь) мы еще увидим Ryzen 1400 за 5000 рублей. Сейчас же за 35,000 р. ($538) можно самостоятельно собрать хорошую систему: ryzen 1400, 16 gb RAM, mobo B450, SSD m2, видеокарта, правда, будет паршиво-средняя (RX 550 с 128-битной шиной памяти). Просто не верится, что я мог продержаться без полномасштабного апгрейда 10 лет, да и еще 2-3 года мне по силам.
Чем хорош Ryzen 3 1200? Это 4 ядра при 65 ваттах TDP, а также 8 мб 3-го кэша памяти процессора (L3). У АМД раньше уже были четырехъядерные модели с разумным энергопотреблением (например, Athlon 740 на сокете FM2+), но посреди толп кипятильников с 95 и 125 ваттами они терялись, также у них полностью отрубался L3. Получились самые медленные, дешевые, но всё же холодные 4-ядерники на рынке. До сих пор Athlon 840 (АМ4) болтается на российских складах за 1800 рублей, и любой нищеброд с прямыми руками может самостоятельно собрать себе полностью холодный комп за 22,000 рублей ($338), который с кряхтением, но всё же попадет с категорию «ПК современный игровой». В 2017 году Рызен поднял планку, убрав 2-ядерные процессоры из своего меню и поставив в самый низ сразу пять 4-ядерных моделей с 65 ваттами TDP. Никогда такого не было! И, как если бы это было мало, АМД щедро нарезал им по 8 мб L3. Раньше, если АМД-процессор имел L3, то это автоматически означало рост тепловыделения. FX-серию (AM3+) и Феномы (AM3) из-за этого называли «обогревателями». На доске объявлений в моем городе народ уже зашевелился и начал сбрасывать системники на базе FX 2012-2014 годов. Естественно, кому охота сидеть на 125-ваттной печке, когда можно наслаждаться свежим бризом, веющим от шестиядерного Ryzen 5 1600 c 12-потокам, но при этом не выходящим за 65 ватт.
В 2018 году АМД выпустила вторую линейку этого Ryzen, добавив туда гибридных процессоров, т.е. с видеочипом, заменяющим видеокарту. Такие гибриды уже не редкость на рынке, но я не про них. Куда больше интереса вызывают обычные процессоры и сама логика их позиционирования. В истории маркетинга США был один такой случай, когда одна компания слишком рано выпустила новую модель, что в результате привело к банкротству компании. Я забыл ее название. Помню только то, что это было где-то в 70-80-хх годах. Продукт был телекоммуникационным (Телефон? Компьютер? Видеомагнитофон?). Эту маркетинговую ошибку даже назвали в честь той усопшей компании. Суть заключалась в следующем: компания выпустила отличный продукт, публика с радостью его покупала, компания, вместо того, чтобы дать продукту время как следует распродаться, объявила о скором выходе новой, улучшенной модели; естественно, народ стал ждать вторую модель и продажи первой резко упали; компания не дополучила прибыли, а новые инвестиции и долги уже нарастила, что привело к ее гибели.
Этот пример в назидание всем других компаниям гласит, что не следует спешить с выводом нового товара на рынок, и, если уж оттягивать более нельзя, то новый товар не должен убивать продажи товара предыдущего. Второе условие достигается с помощью двух способов: (1) предыдущая модель перестает выпускаться, склады распродаются и на рынке ее больше не найти; (2) улучшения новой модели относительно предыдущей незначительны и измеряются единицами процентов. Вот почему, например, вы не видите в продаже видеокарты nvidia 950 или Radeon RX 270, хотя они выпущены были всего 4 года назад и почему я не могу найти на рынке древний четырехъядерный Athlon II на сокете АМ3 (620), но двухъядерные из того же помета (240) до сих пор встречаются. Athlon II 620 выпустили ограниченным тиражом, чтобы он не конкурировал со следующей FX-волной. А Athlon II 240 как грязи, наклепали на 10 лет вперед, потому что он никому не мешает. У меня как раз Атлончик 240. Я покупал его за 1800 рублей ($60) в 2010. В Никсе за углом сейчас, в 2019 году, он продается за 1500 рублей ($25). В 2010 году я мог купить четырехядерный Athlon, но не стал этого делать, т.к. не хотел ломать голову о том, как охладить 95-ватт, да и цена маркетологами была выставлена несоразмерно – 4 ядра тогда были писком моды. У АМД нет коммерческого интереса продавать мне сейчас 4 ядра на AM3 за копейки – я должен был принести им свою запланированную дань в 2010 году и ни годом позже.
Теперь, зная, что тревожит умы производителя и коммерсанта, смотрим на две линейки Рызена. Ryzen 1000 предлагает 9 моделей. АМД варьирует число ядер, число потоков, тактовую частоту, L3-кэш. Ядра наращиваются от 4 до 8. Потоки от нуля до 16. Тактовая частота от 3.1 ггц до 4+ ггц. L3 от 8 до 16 мб. Модели выстроены соразмерно возможностям любого кошелька. Самый простой Ryzen 1200 (4/4, 3.1 ггц) стоит чуть меньше 5000 рублей, а чуть более навороченная 1400 (4/8, 3.2 ггц) – 7,300. С вентилятором в коробке.
Во второй линейке, что вышла в свет в 2018 году, было меньше обычных процессоров, но логика сохранилась та же: чуток подняли частоты и настроили на работу с чуть более быстрой памятью DDR4 (2933, раньше была 2666). Нишевого конфликта между Ryzen 1000 и Ryzen 2000 удалось избежать.
Из всего вышеперечисленного мне лично ясно, что будет представлять из себя новое поколение Ryzen 3000. Начальной моделью станет 3200 (4 ядра/8потоков). При этом выводить с рынка 1200 нет острой необходимости, т.к. у 1200 отсутствуют SMT-потоки. Будет 3400 (4/8), но с частотой под 4 ггц, чтобы не пихаться с 1400 и 2500. И будет 3300 (6/6) – этот слабый шестиядерник не сможет выдавить 1600 и 2600 с их удвоенными потоками. Более старшие модели (3500, 3600, 3700, 3800) будут вариациями 6/12 и 8/16 с частотами на 300-500 мгц выше 1700 и 2700. Все Ryzen 3000 будут работать на еще более быстрой DDR4 памяти – 3200. На Ixbt ждут, что начальной моделью в этом ряду будет 6-ядерный процессор, и что 4-ядерных больше не будет. Я считаю, что это было бы большой ошибкой со стороны любой компании так быстро списывать в утиль 4 ядра (дай им сперва SMT-потоков, частоты и еще больше L2 и L3). Такой стремительный прогресс (отказ от 4 ядер) вынудит чаще инвестировать и конкурировать. Если начнется война процессоров с Интелом, то мало никому не покажется. Ожидающих сногсшибающих новинок клиентов можно растерять, поэтому прогресс должен быть как шажки у ребенка. Всех потенциальных клиентов надо окучить по максимуму. Сбор операционной прибыли не терпит суеты.
Что касается меня, то я планирую собрать себе новый системник в 2020 году, и только выбираю между 1200 и 1400. Один или два года эти модели всё еще будут на рынке (а то и дольше), так что (товарищ, верь) мы еще увидим Ryzen 1400 за 5000 рублей. Сейчас же за 35,000 р. ($538) можно самостоятельно собрать хорошую систему: ryzen 1400, 16 gb RAM, mobo B450, SSD m2, видеокарта, правда, будет паршиво-средняя (RX 550 с 128-битной шиной памяти). Просто не верится, что я мог продержаться без полномасштабного апгрейда 10 лет, да и еще 2-3 года мне по силам.
no subject
Date: 2019-05-27 07:21 pm (UTC)Но я лично успокоился, когда переставил винду на SSD - я понял, что вот теперь когда она грузится меньше чем за 20 сек - десятка - я счастлив :) хотя в какой-нибудь Fortnite я и не пытаюсь даже на своем старье заходить :(
no subject
Date: 2019-05-28 03:46 am (UTC)Я мог бы еще обновить БИОС и поставить более современный всё еще продающийся FX-процессор c 95 ваттами и который бы закрыл бы мои игровые потребности на лет пять. Но для этого надо менять еще и память (1866 vs 1333). Одно тянет за другое. Частичный апгрейд приносит слишком много суеты.