Жду архивных новинок по Пакту Р-М.
May. 3rd, 2023 01:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lafeber13 апреля в Польше отмечают траурный день – День памяти Катыни. МИД РФ и его официальный рупор «Международная жизнь» приготовились к этой дате.
Несколько дней назад у allin777@LJ я уже видел разбор этой темы, но целиком не читал заметку, потому как, во-первых, я не изучаю Катынский вопрос, и, во-вторых, меня трудно удивить сообщениями о том, что отечественные пропагандисты в очередной раз насилуют историю в особо извращенной форме. Я подумал тогда, что хорошо, что есть узкие специалисты (типа allin777) которые внимательно отслеживают эту дискуссию и вовремя сигнализируют о попытках современных фальсификаторов запудрить мозги непросвященным гражданам. Молодец, и точка.
Но вот читаю сегодня свежую испанскую прессу. Уже Эльпаис пишет об этом. Даже их пронял этот исторический ревизионизм. Пришлось мне немного окунуться в это «свежее» историческое исследование.
У МИД РФ есть официальный вестник. Там есть функция поиска. Вы можете вбить там слово «Катынь», выбрать «выборку по дате» и почитать об официальной позиции РФ в отношении того массового расстрела.
Например, в 2018 мы видим фотографии Матвиенко, которая возлагает цветы к смоленскому мемориалу. Цивильно и в пределах нормы. Но в 2020 в одной статье мы уже читаем следующие обвинительные строки:
«Изложенные факты позволяют несколько иначе оценить моральный облик многих из погибших в Катыни польских граждан.» (Международная жизнь, 2020)
В 2023 в апреле печатается та самая ревизионистская статья, которая всколыхнула не только allin777, но и ElPais. В этой статье пишется о том, что в России вновь вспыхнули споры о Катыни. Автор цинично объясняет, что дебаты возобновились не потому что найдены новые архивы и что объективная наука требует нового взгляда, а потому «что враждебная позиция Польши»:
«В России вновь продолжились споры по непроясненным обстоятельствам «катынского дела». Отчасти они вызваны откровенно враждебной позицией, которую Польша в последние годы заняла в отношении России, а также предпринятым польскими властями тотальным уничтожением памятников воинам Красной Армии, погибших при освобождении территории этой страны от нацистов и их пособников в 1944-1945 годах» (Международная жизнь, 2023)
Такими темпами я жду новых исторических открытий, связанных с Пактом Риббентропа-Молотова. Пора уже назвать секретные протоколы фальшивками, обелить Сталина и Молотова, назвать их жертвами польских провокаций.
Ссылки:
https://elpais.com/internacional/2023-04-28/rusia-reescribe-el-asesinato-de-22000-polacos-durante-la-ocupacion-sovietica-en-la-ii-guerra-mundial.html#?rel=mas
(24 апреля, 2023)
https://interaffairs.ru/news/show/40054
(2020)
https://interaffairs.ru/news/show/26059
«Опять Катынь», ЖЖ (апрель, 2023)
https://allin777.livejournal.com/410401.html
См. также «Закрытый пакет №1 и сопутствующие документы из Архива Президента Российской Федерации. Тексты документов, переданных Польше 14 октября 1992 года».
Несколько дней назад у allin777@LJ я уже видел разбор этой темы, но целиком не читал заметку, потому как, во-первых, я не изучаю Катынский вопрос, и, во-вторых, меня трудно удивить сообщениями о том, что отечественные пропагандисты в очередной раз насилуют историю в особо извращенной форме. Я подумал тогда, что хорошо, что есть узкие специалисты (типа allin777) которые внимательно отслеживают эту дискуссию и вовремя сигнализируют о попытках современных фальсификаторов запудрить мозги непросвященным гражданам. Молодец, и точка.
Но вот читаю сегодня свежую испанскую прессу. Уже Эльпаис пишет об этом. Даже их пронял этот исторический ревизионизм. Пришлось мне немного окунуться в это «свежее» историческое исследование.
У МИД РФ есть официальный вестник. Там есть функция поиска. Вы можете вбить там слово «Катынь», выбрать «выборку по дате» и почитать об официальной позиции РФ в отношении того массового расстрела.
Например, в 2018 мы видим фотографии Матвиенко, которая возлагает цветы к смоленскому мемориалу. Цивильно и в пределах нормы. Но в 2020 в одной статье мы уже читаем следующие обвинительные строки:
«Изложенные факты позволяют несколько иначе оценить моральный облик многих из погибших в Катыни польских граждан.» (Международная жизнь, 2020)
В 2023 в апреле печатается та самая ревизионистская статья, которая всколыхнула не только allin777, но и ElPais. В этой статье пишется о том, что в России вновь вспыхнули споры о Катыни. Автор цинично объясняет, что дебаты возобновились не потому что найдены новые архивы и что объективная наука требует нового взгляда, а потому «что враждебная позиция Польши»:
«В России вновь продолжились споры по непроясненным обстоятельствам «катынского дела». Отчасти они вызваны откровенно враждебной позицией, которую Польша в последние годы заняла в отношении России, а также предпринятым польскими властями тотальным уничтожением памятников воинам Красной Армии, погибших при освобождении территории этой страны от нацистов и их пособников в 1944-1945 годах» (Международная жизнь, 2023)
Такими темпами я жду новых исторических открытий, связанных с Пактом Риббентропа-Молотова. Пора уже назвать секретные протоколы фальшивками, обелить Сталина и Молотова, назвать их жертвами польских провокаций.
Ссылки:
https://elpais.com/internacional/2023-04-28/rusia-reescribe-el-asesinato-de-22000-polacos-durante-la-ocupacion-sovietica-en-la-ii-guerra-mundial.html#?rel=mas
(24 апреля, 2023)
https://interaffairs.ru/news/show/40054
(2020)
https://interaffairs.ru/news/show/26059
«Опять Катынь», ЖЖ (апрель, 2023)
https://allin777.livejournal.com/410401.html
См. также «Закрытый пакет №1 и сопутствующие документы из Архива Президента Российской Федерации. Тексты документов, переданных Польше 14 октября 1992 года».
no subject
Date: 2023-05-03 10:22 am (UTC)тут у них на самом деле большая проблема: за облико морале не расстреливают.
и даже в средние века, когда существовали и применялись наказания именно за аморалку - не иначе как по решению суда (магистрата), при открытом слушании дела
no subject
Date: 2023-05-03 12:13 pm (UTC)Бортников из ФСБ делал то же самое несколько лет назад, когда в высокой трибуны доложил, что среди расстрелянных в 1937-38 году было подавляющее число уголовников.
Тем самым акцент сдвигается с "да, это мы сделали" к "чего их жалеть?" Манипулируют серой моралью, которой у настоящих историков вообще-то нет в инструментарии.
no subject
Date: 2023-05-03 12:21 pm (UTC).
отнюдь. можно ложно обвинить в уголовном преступлении и расстрелять (см. дело Михасевича).
но тут даже такой попытки не делается - ну очевидно что уголовку шить не выйдет.
no subject
Date: 2023-05-03 12:47 pm (UTC)Вот тут я пытался объяснить, что мне не понравилось в его выступлении
https://lafeber.dreamwidth.org/15215.html
no subject
Date: 2023-05-04 05:47 am (UTC)при всех его делах у него все-таки осталось некая нутряная потребность в ЛЕГИТИМНОСТИ. нельзя вот так просто, надо хоть как замазать. дескать - уголовнички, стало быть - ФОРМАЛЬНО виновны, ну туда им и дорога
а тут - полный отказ даже от видимости каких-то процедур. увидел в погонах - поленом его и под лёд!
(сон в руку, Бортников не так уж и неправ. действительно уголовники отпетые. правда расстреляны за другое, это да)
Киев, 1935 год. На трибуне Балицкий, Якир, карлик в кепке- Косиор, Постышев, Любченко.
Балицкого и Якира расстреляют в 1937, Косиора и Постышева в 1939, Любченко застрелит жену и застрелится сам в 1937. (via allin777)
no subject
Date: 2023-05-04 07:27 am (UTC)Я согласен с тем, что у него стояла задача "замазать". В ту пятилетку (дело было в 2017), ему, видимо, не нравилось, что его учителей и менторов Ежова и Ягоду прилюдно полощат за внесудебные расправы, и он попробовал реабилитировать как их, так и свое наследственное ведомство.
>> Бортников не так уж и неправ. действительно уголовники отпетые.
В такой большой выборке (~680,000 за 10 месяцев) должны начать работать какие-то статистические законы, и под маховик двоек-троек вполне могли попадать настоящие уголовники. (Вот, вы упомянули Михасевича. Я прочитал про то, как его ловили. Приехали из центра и попутно раскрыли еще 400+ преступлений.) В нашем же случае Бортников бездоказательно утверждает, что подавляющее число расстрелянных относились к уголовникам, что не так, если смотреть на статью, которую им всех вменяли. Тут требуется индивидуальный, а не массовый, подход к пересмотру дел. И тогда, в реальности, возможно, окажется, что было расстреляно 10,000 уголовников и 670,000 политических.
no subject
Date: 2023-05-03 11:54 am (UTC)Удивительными открытиями поделился Путин в 2020, вместе с призывом "принципиально важно опираться только на архивные материалы, свидетельства современников, исключить любые идеологические и политизированные домысливания". Выяснилось, например, что Сталин не поанировал участвовать в разделе Польши в сентябре 1939, Великобритания и Франция вынудили его это сделать.
"Лишь когда стало окончательно ясно, что Великобритания и Франция не стремятся помогать своему союзнику, а вермахт способен быстро оккупировать всю Польшу и выйти фактически на подступы к Минску, было принято решение ввести утром 17 сентября войсковые соединения Красной Армии в так называемые восточные кресы – ныне это части территории Белоруссии, Украины и Литвы.
Очевидно, что других вариантов не оставалось. В противном случае риски для СССР возросли бы многократно, поскольку, повторю, старая советско‑польская граница проходила всего в нескольких десятках километров от Минска, и неизбежная война с нацистами началась бы для страны с крайне невыгодных стратегических позиций. А миллионы людей разных национальностей, в том числе евреи, жившие под Брестом и Гродно, Перемышлем, Львовом и Вильно, были бы брошены на уничтожение нацистам и их местным приспешникам – антисемитам и радикал‑националистам."
http://kremlin.ru/events/president/news/63527
Для просвещения западной аудитории статья была опубликована на английском https://nationalinterest.org/feature/vladimir-putin-real-lessons-75th-anniversary-world-war-ii-162982
Но профессиональные историки ее почему-то не оценили https://tijd.dreamwidth.org/76275.html
no subject
Date: 2023-05-03 12:26 pm (UTC)Я ее встречал на английском языке в том месяце, но до конца не прочитал. Остановился на слове "Тешин".
https://lafeber.dreamwidth.org/72284.html
>> вермахт способен быстро оккупировать всю Польшу и выйти фактически на подступы к Минску, было принято решение ввести утром 17 сентября
Это даже не ревизионизм, не пост-ревизионизм, а пост-модерн-ревизионизм.
no subject
Date: 2023-09-23 02:21 pm (UTC)https://humus.livejournal.com/9244524.html#cutid1