lafeber: george kennan (Default)
[personal profile] lafeber
Про вчерашнее разрешение Байдена Зеленскому бомбить «Воронеж» ракетами повышенной дальности (Атакамс на 300 км). DW вчера успело включить это в свой новостной блок. ISW также в свою сводку за 17 ноября. Вот теперь пишет Elpais.

Что бросается в глаза? Администрация Байдена, скажем так мягко, немного привирает в обосновании своего разрешения. США дали разрешение бомбить только Курскую область, потому что там сейчас находятся северокорейские войска и что Кима надо проучить и большими потерями убедить убраться обратно к себе на полуостров Чосонской Свободы. (К США сразу подключились Франция и Великобритания, которые выдали аналогичные разрешения на свои Storm Shadows, но безо всяких областных ограничений. Воронежу, всё же следует приготовиться). Но новости про участие КНДР уже ровно месяц. Почему именно сейчас?

К тому же Курская область не очень глубокая – 171 км. Вряд ли северокорейские спецназовцы будут прятаться на самом севере области. Они орудуют на юге, там, где их уже можно накрыть Химарсом. В мае США уже выдали Украине разрешение применять Химарсы в Белгородской области. Байден вполне мог расширить то старое разрешение до Курской области, а не добавлять новую оружейную систему.

Я считаю, что Байден воспользовался корейцами как поводом, чтобы наконец-то разрешить Украине использовать эти ракеты. Я полагаю, что его Администрация долго думала над этим решением и много раз себя останавливала. Но поражение Харрис на выборах сняло основной аргумент против – слишком крутая эскалация. Если бы демократы выиграли, то Харрис могла бы продолжить прежнюю политику поддержки Украины. Пусть и шаткая да скудная, но всё же поддержка. Харрис могла бы выбирать лучшую стратегию для США и Украины, взвешивая все риски, возможности, вероятности. Харрис была бы столь же осторожной в эскалации, как и Байден до нее. У нее было бы много вариантов, и ее Администрации захотелось бы сохранить за собой пространство для маневра: показать видимость решимости, но без конкретных обязательств. Победа Трампа повышает риск того, что США прекратят такую поддержку. Пространство и, главное, время для маневра сейчас резко сужается для коалиции США, ЕС и Украины. До выборов Байдену (Харрис) было много что терять. После выборов им терять уже нечего. Эти хромые утки, если захотят, могут разнести много чего напоследок, и никто их не способен остановить. Разрешение, выданное до выборов, могло хоть немного, но повлиять на настроения избирателей и принести демократам поражение. После же проигранных выборов – хоть потоп.

У Администрации Байдена остается два месяца гарантированной поддержки Украины. У Байдена, ЕМНИП, накопилось не выданного, но уже апробированного Конгрессом, оружия на 7 млрд.д. Чтобы отправить эту уйму оружия, США придется напрячься логистически. Вряд ли США смогут сейчас отправлять оборудования на 3.5 млрд. в месяц. 16 октября они отправили пакет на сумму 425 млн.д. Кажется, это был крайний транш помощи, и в ноябре ничего не присылали. Очень мало и весьма неспешно. 3.5 млрд.д в месяц – это весьма нереалистично.

Но стоит присмотреться к тому, что включается в помощь. США не могут прислать огромное количество снарядов калибра 155 мм, потому что на Западе дефицит таких боеприпасов. В то же самое время на складах Армии США огромное количество старых ракет ATACMS, которые все равно надо списывать в скором будущем. Политика Байдена до сих пор базировалась на том, чтобы не присылать в Украину значительного количества ATACMS, потому что (1) США сильно ограничивали применение этих ракет (только по территории Украины) и (2) они не хотели, чтобы у ВСУ родилось желание нарушить эти ограничения. Байден не присылал много таких ракет, хотя мог, потому что у него на складах этих ракет полно. Байден хотел присылать снаряды натовского калибра, но не мог в достаточном количестве, потому что таких снарядов у него самого мало. Дилемма, однако, и парадокс.

Проигрыш Харрис нейтрализует этот парадокс. Теперь, когда разрешение выдано, Администрация Байдена может начать включать в пакеты военной помощи куда больше дальнобойных ракет, чем раньше. Одна такая ракета стоит 1.4 млн.д. 155-мм снаряд – 4,000 долларов. 7 миллиардов за 2 месяца – это 1.75 млн. снарядов и логистический кошмар. Или 5,000 ракет. Даже если всего 1000 ракет пришлют, уже вполне по силам справиться. Еще одна причина, чтобы начать бомбить Воронеж.

Есть еще один фактор. Ракетные удары ВКС РФ по энергетической инфраструктуре Украины. Многие имели возможность заметить то, что такие удары ВКС наносит редко. Вчера 120 ракет, не считая дронов. До этого 26 августа 230 «метательных снарядов». До этого 8 июля был крупный налет. До этого 1 июня было 50 ракет. До этого 8 мая было 21 дронов и 55 ракет. До этого 11 апреля было 40 ракет и 42 дрона. До этого 29 марта было 60 дронов и 37 ракет. До этого 22 марта было 90 ракет и 60 дронов. До этого 7 февраля 20 дронов и 44 ракеты. До этого 13 января 37 ракет и 3 дрона. До этого 2 января было 35 дронов и 99 ракет. На этом останавливаюсь и в 2023 год не переползаю.

Внимательный читатель ISW мог увидеть, что в 2024 РФ свершила «всего» 11 крупных ракетных налетов. Обычная сводка указывает всего 2-3 пущенных ракеты. Очевидно, что ВКС экономит ракеты для больших пусков. Может быть, санкции и дефицит сказываются. А может быть, опытным путем ВКС пришла к выводу о том, что максимальная эффективность достигается редкими массированными ударами, а не частыми и малыми.

Вчерашний ракетный удар вновь приводит нас к решению Байдена по ATACMS. Разведка Украины утверждает, что у РФ осталось ракет всего на шесть таких ударов. Но это почти полгода бомбежки, если исходить из статистики 2024 года. РФ уже использует ракеты экономно. Через полгода у Украины могут закончиться противоракеты для Патриотов. Трамп может подвести и перестать присылать ПВО. Украине сейчас требуется создать достаточный запас таких противоракет, но возможно ли это? Я не знаю. Украина может потерять возможность отражать такие удары. ATACMS наделяют Украину мерой зеркального ответа на российские ракетные удары. 300 километров, конечно, меньше, чем 2000 километров Калибра, но энергетических объектов в досягаемости хватает. Летом ходили слухи о том, что Киев и Москва вели переговоры о моратории на удары по энергетическим объектам. Переговоры якобы сорвались из-за Курской операции ВСУ. Однако, если эти слухи были небеспочвенными, то ATAMCS позволит заставить Кремль вернуться в Доху и перестать наносить ракетные удары по украинским ТЭЦ.

Вывод: Ким тут ни при чем. Из него делают козла отпущения.

**
Y se produce como respuesta a la decisión rusa de desplegar soldados norcoreanos (unos 10.000, según los servicios de inteligencia de EE UU) para su intervención en combate, según los medios estadounidenses

“Escala las guerras antes de dejar el cargo”, escribía.

El ministro de Exteriores polaco, Radek Sikorski, consideraba por contra que Biden “ha respondido al despliegue de tropas norcoreanas y al masivo ataque con misiles ruso con un lenguaje que Putin entiende”.

en mayo, de manera mucho más limitada. Rusia había atacado Jarkov, la segunda ciudad ucrania. Para defenderla, Washington dio el visto bueno al uso de misiles de defensa aérea HIMARS, con un alcance de unos 80 kilómetros, en la zona fronteriza rusa

elpais.com/internacional/2024-11-17/biden-autoriza-a-ucrania-a-atacar-territorio-ruso-con-misiles-de-ee-uu-segun-medios-estadounidenses.html

Date: 2024-11-18 04:04 pm (UTC)
paserbyp: (Default)
From: [personal profile] paserbyp
Интересно другое, как быстро поймёт Трамп, что заставить Украину и Россию сесть за стол переговоров может только смерть Путина или Зеленского, а лучше их обеих сразу? Я уже и не говорю о том, что Трамп не доживёт до инаугурации в январе?
Edited Date: 2024-11-18 04:06 pm (UTC)

Date: 2024-11-18 05:43 pm (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
"У Администрации Байдена остается два месяца гарантированной поддержки Украины. У Байдена, ЕМНИП, накопилось не выданного, но уже апробированного Конгрессом, оружия на 7 млрд.д. "
проблема не в Байдене, у США нечего отправлять (не то что нет оружия, но нет оружия у Пентагона, которое они могли бы отправить по оговоренной категории). Это отчасти поясняет и сравнительно легкие "соглашения" от Конгресса на большие суммы, и то что в итоге оказывается- пшик..

Date: 2024-11-19 05:55 am (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
не все оружие что есть у США подходит по категорию того, которым Пентагон готов делиться. такая вот закавыка. то, чем они готовы, ограниченное, и оно уже, можно сказать, закончилось. аналогия- Вася отдает Пете хлеб недельной давности. 3 буханки. у него есть позавчерашний, 2 буханки, вчерашний, 5 буханок, и сегодняшний, еще 5. но отдать он может только недельный. через 5 дней те 2 буханки могут быть расценены как те что можно отдать, а пока- пусто. хотя вроде хлеб и есть. но не для Пети сейчас.
https://www.cnn.com/2024/09/17/politics/us-reducing-military-aid-packages-ukraine/index.html

Date: 2024-11-19 05:27 pm (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
пока что ситуация такая, я не вижу чтоб штаты стали "щедрее". это не Эстония.

Date: 2024-11-18 07:32 pm (UTC)
kostya_moskowit: (Default)
From: [personal profile] kostya_moskowit
Нельзя сравнивать гаубичные снаряды и дальнобойные высокоточные ракеты. Снаряды прекрасно закрываются размещением заказов в оборонке США, Германии, Чехии и Франции. А дальше вопрос логистики. Я не понимаю почему до сих пор не уничтожены все мосты по Днепру. Особенно удачно это сделать в межсезонье, когда на реке появляется лед, но он еще тонкий и его нельзя наморозить до требуемой толщины. Тогда ни наморозить, ни понтоны не поставить под обстрелом. Тогда хохлам придется спускать воду в водохранилищах от ДнепроГЭС и выше.

Удар по любой цели, прикрытой ПВО нужно наносить только массово. Причем начинать обстрел с ложных целей, которые раскроют систему ПВО, потом волна накрытия самой ПВО (причем важнее радары и командные пункты, а не пусковые установки) и только после этого удар по прикрываемому объекту. С-300 из-за этого пришлось уже в 70-е сделать мобильной, хотя таскать тогда 40 тонный командный блок при нашем бездорожье - то еще удовольствие. Но заглубленный КП С-200 вычислялся и уничтожался еще в 70-х. Последний раз в Ливии его раскатывали пуском 40-50 крылатых ракет одновременно. Как раз для этого в основном и нужны высокоточные управляемые ракеты типа АТАКАМС. То есть чтобы уничтожить авиабазу Бостон под Воронежем нужно уничтожить наше ПВО и потом уже можно ВПП и самолеты уничтожать. Бить этими ракетами по живой силе в Курской области - глупость. Только по ПВО и штабам, и базам, которые эта ПВО прикрывает. Для этого их нужно раскрыть и быть уверенными, что они не уедут этой же ночью.

Как скрыть наши штабы и наши авиабазы? Уничтожить спутники-шпионы и самолеты-шпионы или ослепить их.

Date: 2024-11-18 07:46 pm (UTC)
realwired: (Default)
From: [personal profile] realwired
ПрЭлестно.

Ваш боевой тактический диван заглублен или мобилен?
(я просто спросил)

Date: 2024-11-19 07:00 am (UTC)
kostya_moskowit: (Default)
From: [personal profile] kostya_moskowit
Один из методов ослепления - подрыв ядерного боезаряда в воздухе - в стратосфере. Магнитное поле земли среагирует на это своим возмущением невиданного масштаба. Электронике и любым радиоприемникам будет хана, даже выключенным. Этому меня тоже в академии ПВО учили еще 30 лет назад. Но, слава Богу, пока на практике этот метод не применяли. Эта возможность вписана в концепцию ядерного сдерживания. Когда Польша узнала, что СССР собирался этим методом останавливать налет в случае начала войны с базы Рамштайн прямо у них над головами - они почему-то обиделись и сказали, что больше в такие игры с ядерными державами не играют. Как будто вступление в НАТО изменило их геополитическое место в мире.

Date: 2024-11-19 10:34 am (UTC)
kostya_moskowit: (Default)
From: [personal profile] kostya_moskowit
С-200 с боеголовкой 2Мт стояли по большой бетонке и у них радиус запуска 300 км был. Их сняли с вооружения еще в конце 80-х. Так что это никак не рядом с Москвой.

Date: 2024-11-19 07:16 am (UTC)
kostya_moskowit: (Default)
From: [personal profile] kostya_moskowit
Высокоточные крылатые ракеты - это дорогие игрушки стратегической войны за господство в воздухе, которое дает преимущество в ядерной войне. Применение их против РФ - это попытка прощупать наши системы ПРО на случай ядерной войны. Очень важная информация, которой можно будет воспользоваться странам НАТО потом против тех стран, где стоят такие же или подобные им системы - прежде всего это Китай и прочие. Иран уже протестировали неоднократно - там стоят наши экспортные варианты С-300, но там нет нашей С-400 и главное - наших РЛС. А именно возможность обнаружения крылатой ракеты на ее боевом маршруте есть главная военная тайна. Без последующего применения ядерных боезарядов вскрывать наше ПВО не имеет смысла. От прилета 10-20 ракет с обычными боеголовками РФ из войны все равно не выйдет. Даже если по Чертаново долбанут. Но было бы правильно, если бы в ответ мы так же получили информацию о противодействии нашим подобным средствам нападения настоящей, а не заплаточной украинской системой ПВО. Можно запуск не с нашей территории сделать. На это и идет намек недвусмысленный. И в ответ те же поляки скажут - "А нас-то за что?"

Date: 2024-11-19 10:36 am (UTC)
kostya_moskowit: (Default)
From: [personal profile] kostya_moskowit
С-300 были проданы в США из Белоруссии в исправном состоянии в 1992 году. Противоядие этой системе давно изобретено.

Date: 2024-11-20 05:04 am (UTC)
kostya_moskowit: (Default)
From: [personal profile] kostya_moskowit
Главное отличие - АТАКМС - это баллистическая ракета. Для запуска ракет предназначены пусковые установки М142 HIMARS (на колёсном шасси, одна ракета) и M270 MLRS (на гусеничном шасси, две ракеты). Аналог нашего Искандера. Еще с корабля можно запустить. Летит на одноступенчатом ракетном двигателе вверх и потом падает с подруливанием вниз. В основном несет кассетный боеприпас - стрельба по площадям. Уже сообщили, что 6 прилетевших в Брянскую область ракет стреляли по базе с боеприпасами. Эти ракеты хорошо видны после старта - они взлетают высоко и тут же засекаются системой ПВО. Без пусковой установки, которая программирует ракету перед стартом ее не запустишь. На Украину было поставлено 40 HIMARS и 23 MLRS. После пуска ПУ себя естественно демаскирует и может быть уничтожена. Сколько их осталось - вопрос. Запускать прямо с линии фронта - поставить под удар ПУ. Чтобы она спаслась ей желательно после пуска уехать в укрытие успеть. От ответного удара артиллерией. Поэтому как по мне все эти нарисованные зоны поражения - глупость.

А вот Storm Shadow/SCALP - это как раз крылатая ракета, которая запускается с самолета и дальше летит на реакативном двигателе на низкой высоте с огибанием рельефа. Вот это то, о чем я писал выше. Вот этой штукой вскрывается и уничтожается наше ПВО, так как засечь ее пуск с самолета конечно можно, но запускать будут над Хмельницким к примеру, а где она будет лететь дальше и как пересечет Днепр и фронт - уже загадка. На боевом курсе на высоте 10-20 метров над землей ее будет видно с 2-5 км со специальной мачты или с самолета ДРЛС - для этого они и нужны в воздухе. Опять же - самолет запускает крылатую ракету вне зоны поражения ПВО противника - за 200-300 км от ее пусковых установок. Для этого и нужны были Ф-16. Но я уверен, что клоун Зеленский предпочтет не решать военный вопрос взлома нашей ПВО с последующим ударом по прикрываемой цели, а нанести как можно более громкий в ПиАре удар. До этого ими били по Крыму - по мосту, по кораблю, по штабу в Севастополе.

Разница в цене между этими системами - примерно в 10 раз за пуск. Если считать весь комплекс. А может и дороже.

Ахилесова пята обеих систем - спутниковая система обнаружения и глобального позиционирования. Наши всегда удивлялись - как можно рассчитывать на эти системы во время реальной войны. Были уверены, что их мы выключим сразу после начала конфликта ударом по спутникам и наземным центрам.

Date: 2024-11-20 07:55 pm (UTC)
kostya_moskowit: (Default)
From: [personal profile] kostya_moskowit
Если сравнивать только цену самих ракет, то по открытым данным выпуск 300 АТАКМС стоил в конце 90-х 180 млн. долл., а выпуск в нулевых Теней - 3 млн. за штуку. Теперь сравни стоимость машиночаса полета самолета Ф-16 и наземного Хаймарса, с учетом задействованного для этого часа работы команды, топлива, поддержания аэродрома и гаража - разница раз в 100.

Profile

lafeber: george kennan (Default)
lafeber

June 2025

S M T W T F S
12 34 5 6 7
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 07:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios